Всё о LMG
 

На игре будет один мг 36 Xandera:) Имхо за такие деньги гавно калим от Арес на одну игру не спасиб будет обычной Г 36 :)

Ответ: Допуск MG36
 

ММ господа тогда предлагайте идеи как разграничить МГ 36 от Г 36??? Что бы с введением игры на "механах" все полноразмерные Г36 не перевоплотились резко в МГ36 установкой яиц за 2000-3000р.
:) :)
Ибо большинство людей задумаются что за цену 5-6 механ от СА на 50 шаров и имея боезапас 300 шаров.
Можно легко купить яйца имея при этом 2300 шаров в запасе и ещё и возможный тюн на 10 м\с больше :)
В некоторых городах шевеление такое уже идёт.

Сошки в нынешних реалиях не проблема. Китайскх Г-х тонны. одолжать\перекупить легко.

Просто с таким подходом цепляния Яиц на Сашнную\Срцшную\Жин конговскую гху и выдвигание этого за МГ36 примерно равносильно цеплянию Бубна на АК.

Ещё раз повторюсь если по хорошему то МГ 36 строились только на базе Г36А1.

жду предложения.

Ответ: Допуск MG36
 

Xander, по-моему нормальное ограничение, нет смысла приводить бОльших доводов. ЛМГ щас два по сути и второй, совсем не АК (элька пожалуй экзотика почти как М-16ЛМГ), так что нормуль.

Ответ: Допуск MG36
 

Хотите мг36 - соберите привод реально похожий на мг36.
ато это уже начинает напоминать недавние перлы:
"использование АК как пулемета"
"АК-103 заделанный для целей пулемёта (+ ПБС и бубен)"
"АК с бубном заменяет компактный пулемет"
Xander, полностью с тобой согласен.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Не ну например в том же джонге много что менять пламегас приклад. Но в принципе не суть приеду с кашкой:). По поводу русских команд помойму рпк навалом, так что думаю по поводу ак эт маразм были б у немцев пулики с мг 36 вообще б не задумывался тоскался б с большой тяжелой палкой. А по поводу тюна больше 130 не ставил и не буду ( искл ток снайпы).

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Дело даже не в том, что экзотика, а в том, что в войсках она как LMG не используется (магазин идет на нее стандартный - 30 патронов), хотя ТТХ имеет что надо (благодаря длинному стволу).
Так что логичнее всего разрешить тюн до 150, но яйца запретить.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Без магазина большой вместительности это уже простой автомат, значит 140 м\с. Ато начнетсе - мой автомат в реале обладает хорошими ттх, значит мне можно 150 :)

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

А пробовали с яйцамит булпап? Интересно, на сколько удобно.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Я в принципе За, что бы L86 считалось ЛМГ.
Ибо вещичка довольно таки экзотическая.
И всё равно питается максимум бункерами. обычными.
Для L86 можно бы разрешить допустим несколько бункеров использовать обычных.
И ни какого дизбаланса парочку таких не внесёт.

всё это ИМХО) в допуске других ЛМГ помимо МГ36 я не уполномочен. :)

Ответ: Допуск MG36
 

Это как я понял в мой огород камешек?
Попрошу не говорить о том, о чём не понимаешь в принципе.
К тому же тут тема об антуражном LMG, а не о приспосабливании чего-то под его цели. Причём если уж не верится мне на слово - как-нить познакомлю тебя с человеком, который подтвердит мои слова.

Хатабыч, Смысл не в том, чтобы не покупать РПК, а в том, чтобы соответствовать тем, у кого этого РПК просто нет за ненадобностью. Используют то, что наиболее удобно и отвечает требованиям бойцов.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Deadman
Я конечно понимаю ваше желание соответствовать кому то в плане вооружения и т д.

Но допустим В Бундвесвере используют карабины с яйцами, с яйцами+подствольник.
Могу фотки предоставить если что.
И Что из за этого разрешать использовать яйца на Карабинах и говорить, что это замена пулемёта в определённой ситуации??
Так тогда каждый 2ая Г36 будет пулемётом...
Наверняка можно надыбать и фотки М4 с яйцами в руках солдат.

Всё же как бы для Баланса нужно придерживаться неким рамкам по допуску ЛМГ.
Если при разрешённых обычных бункерах всем глубоко пофиг яйца у тебя или бункер ибо выйгрыша значительного нет, то при введении игр на механах разница будет значительна.

Посмотрите на ситуацию со стороны, а не как заинтересованный человек.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Xander, Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?
Или что ты сделаешь, если больше половины команды будут вооружены антуражными пулемётами?
Ну да, тут можно просто сказать, что так нельзя делать в бундесвере. А если это вовсе не бундесвер, а команда "никого не моделирующая"?

ИМХО - если говорить о балансе, то допускать, например, 2 пулемёта (либо то, что его заменяет в случае, если таковая причина имеется) на 10 человек.
Выдвинуть какие-то требования по длине или весу что ли. А то и на МП5 налепят яйца.

Сравнивал габариты РПК и АК+ПБС+бубен+сошки на цевьё+колиматор - вышло почти одно и то же. А по цене гораздо больше, чем РПК.
И вся тягомутина ради того, чтобы как-то вписаться в образ, и при этом не потерять эффективности от оружия (длинный ствол, тюн 150, большой боезапас).

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Deadman
Во что мы играем? в страйкбол? какой один из главных критериев страйбкола?
Антуражность и приближённость к реальности.

Что в реальности считается ЛМГ\МГ то и у нас должно считаться.

Покупать пулемёты :) Если пулемёты запрящены религией команды то это проблемы вашей команды.
К примеру у нас сцука неудобные РПС, но наш Император не разрешает нам покупать другие и нам приходиться смириться. :)
Так же я не люблю каски. и хочу себе панаму. но Император обещал меня покарать за панаму. и я опять же ношу каску :)

НУ и что :) будет интерестно против такой команды играть.
Но кстати такой расклад врятли осуществим потому что, пулемёт -дорого\неудобно\тяжело. (Я про М249 и М60)
А если ЛМГ так это ещё и труднодоступно. разве что РПК довольно легко достать.
И Кстати такая команда сразу теряет в манёвренности. не поползать особо не леч не пробежать. ;)

Ключевая фраза выделена.
Какие причины?
Религия команды? извините это ваши проблемы я уже писал выше.

Ок давайте я куплю се МП5 с веслом прикладом накручу туда глушак подлиннее, поставлю туда внутренний стволик от Ауга или побольше. Поставлю коллиматор или оптику потяжелее и побольше, нацеплю на него яйца. Тактическую ручку, фанарик , на цевьё аккум повешу.

И вся это ботва будет весить примерно как МГ36 или РПК, если не больше.
И будет по габаритам схожа.
И я могу называть это заменой ЛМГ по вашему мнению? :)

Или такую же махинацию проведу С М4 только ещё подствольник навешу вдобавок.
Или АКСУ и аккум повешу куда нить на цевьё + всё вышеперечисленное навешу включая Подствольник.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Если пулеметов нет, то купить :)
Если у выбранного вами для моделирования подразделения нет пулеметов, то и вам они не положены.
И вообще тема о превращении калаша в пулемет, путем навешивания бубна и пбс находится здесь: http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=2199

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Вот я о том же.
Вот это ЦСН считает своеобразным LMG.
http://s003.radikal.ru/i202/1001/8a/80e9096cb041.jpg
Причины? В основном работают в зданиях, где ПК и РПК просто неэффективны из-за габаритов - теряешь в манёвренности.
Антуражно? Приближено к реалиям? Вроде как да.
Я не спец по немецкому вооружению. Сомневаюсь, что отличу MG36 от простой G36 заделанной под MG36. Тут специалист ты. Потому полностью полагаюсь и уважаю твоё мнение в этом вопросе.
Чего бы хотел и по отношению к своему.

Причины те, что выше.
Равносильно тому, почему ты не можешь носить панаму.
Мне вот нельзя покупать броник OTV, хотя очень было бы удобно, а заказывать штучно изготовленные реплики броников Форт-Дефендер-2, которые стоят как 2 OTV, а по качеству похуже будут.

Если этот МП5 будет весить под 5-6 кило, будет длинной 450-500 мм - пусть на здоровье.
Покемонизм уже будет на совести владельца привода.
Технически баланс, как считаю, соблюдаться будет.

Вот иди это и скажи недоумкам ФСБшникам или ОМСНовцам, которые по своей бедности и недалёкости забыли у тебя спросить, что нельзя на АК-104 вешать бубен, а надо купить ПК или РПК, ведь только они могут быть пулемётами в любых условиях и при выполнении любых задач.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Именно этот критерий и говорит в пользу антуражных пулемётов в страйкболе.
Незабываем, что боевое яйцо имеет в 2-3 раза больший объём от штатного магазина, страйкбольное 15-20. Ухудшение манёвренности и принадлежность оружия по классу к пулемёту и есть главное оправдание применения яйца/короба.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

FlyMan, я как соберу то, что задумал - дам тебе попробовать.
В манёвренности там выигрыша практически не будет. Габариты и вес будут практически теми же, что у М249 Para.
Меня в моём случае волнует внешнее соответствие в спользуемом вооружении, а не приобретение "смерть-коротышки весом 3 кг".

PS Если бы не мои заморочки с антуражностью, то давно бы купил РПК. Мне это куда дешевле бы вышло, и проще уж поверь.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

мдааа

Про Мг36 я уже разжевал несколько раз с документальными доказательствами даже.

Если вы трепетно и кропотливо подходите к Моделированию\реконструкции чего то либо - это конечно несомненно достойно уважения, но не даёт каких либо привелегий :)
(в данном случае использование вами предоставленном кастомом)

Тоесть если вдруг моя команда резко захочет моделировать вместе Егерей, Фельдегерой из Афгана допустим (Или кого нибудь другого у которого промелькнуло на фото несколько людей с Карабинами\ яйцами\подступольнками), то всей команде можно будет вешать яйца на карабины? :)
Я прав? :)

P.S
Длинна РПК 1050 мм что ли если мне память не изменяет
Длинна Ак 74 около 950 мм.
Значит разница около 10 см :)
+ ПБС который побольше 10 см. в итоге ВАШ кастом получается Длинее РПК, тогда в чём же выигрыш вашей конструкции в манёвренности по сравнению с РПК?

Возможно просто вы сейчас являетесь обладателем привода Ак серии, а менять его На РПК не хотите из за дополнительных затрат?

P.S
На базе какого привода вы хотите делать "лмг Ак " свой? :)

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Аналогично пытался сделать я про АК-104 с бубном.
Если приедешь в Белгород - сведу тебя с несколькими людьми из вышеупомянутых мной подразделений, которые тебе растолкуют, если мне на слово не веришь.
И это не привилегия - это обязанность скорее по соответствию в моделировании. Как и ваши заморочки с MG36.

Лично я против не буду. Интересно будет поиграть с вами :)
Моделирование кого-то - несколько личный процесс. Сомневаюсь, что у нас все поголовно знают все тонкости моделирования вашего направления. И вряд ли начнут протестовать из-за того, что у вышеупомянутых подразделений этого нет и вы нарушаете моделирование. Скорее они будут протестовать из-за нарушения игрового баланса и перевеса.

Кто-то говорил о том, что я хочу выиграть в манёвренности?
Я говорил об используемом вооружении и в качестве чего - касаемо боевых подразделений. То,ч то им нужен короткий и с большим запасом, диктует задача и условия. Мне же это диктует возможность использования данной модели, но с соответствующими доработками в плане габаритов и веса. Если ты подумал, что я хочу себе лёгкий, короткий АК с бубном - это не так.
Применительно страйкбольного АК-104 (или АК-103) я говорил о соблюдении габаритов и веса путём обвеса или удлиннения за счёт ПБС, по сравнению с пулемётами, например линейки М249.
У меня есть привод АК-серии. Переделывать его во что-то не собираюсь.
АК-104, как на картинке сверху, буду собирать с нуля на базе ЭТОГО кита .
Цена только корпуса будет равняться цене РПК от Классик Арми, если не больше. Так-что тут не в финансах дело.

Я тебе обещаю, что снимать ничего не буду. :)
Тему действительно лучше перенести.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

[QUOTE=Deadman;41112]Xander, Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?

Или что ты сделаешь, если больше половины команды будут вооружены антуражными пулемётами?
[QUOTE]

Откуда взять баланс - половые проблемы команды.
С превиликим удовольствием, поиграл бы против команды с РПК, в зданиях и зеленке (есть на всех полигонах) со своей ксюшкой.:)

Ответ: Всё о LMG
 

а почему незя использовать тогда обычнй АК-47 или Ак-47С с бубном...ведь есть же фотки, реально юзаются...смысл тады делать исключения....сделав исключения по правилам одному - должен сделать исключения и другим, иначе смысл ограничений и правил...
если это АК с бубном а не ЛМГ, то это АК с бубном, так же как и М-ка с яйцами...а если у тебя реальный ЛМГ то используй бункера, бубны, яйца, короба....
повеселило.....аааааа...они сильнее.....пусть каждый второй использует привод только на одиночном огне....или стреляет с закрытыми глазами стоя на одной ноге плюя на восток...:))) смешно....

Ответ: Всё о LMG
 

Тема изначально такая же флудовая и проблемная как и тема "механы вс бункера"
Тема не раз обсуждалась и лично моё мнение остается неизменным.
Для начала аксиомы игры:
- страйкбол это не война, это игра.
- привод это игрушка, а не оружие
- пуля не равна шарику
Дабы максимально обезопасить игроков - придумали ограничения тюна.
Дабы соблюсти баланс между составом вооружения у игроков - ввели кучу ограничений на тяжелое вооружение. (играть в игру где 95% пулеметчиков или снайперов очень быстро надоест)
Одновременно баланс между играбельностью и максимально возможного приближения к реализму рано или поздно приводит к переходу игр на механы.

LMG в данном случае получается своеобразным читерством.
Это и не пулемет в любом случае - но ему разрешен тюнинг 150 и любые бункера, кратно перекрывающие по объему механы и даже бункера практически всех "не пулеметов".
Причем по сути, для того чтобы начать кидать умняки о том, что его МПха с яйцами является LMG и имеет кучу аутентичных прообразов и случаев реального использования - не составит труда.
При игре когда у всех "бункера" - LMG выделится только большей дальностью стрельбы (по сути добавив только сошки и какой нибудь бубен, или яйца - уже имеем прирост 10м/с) и запасом шаров всего лишь в разы превышающий ближайшего конкурента. Разрыв в балансе между оружием уже появляется, но не столь критичный чем когда игра проводится только на механах с ограниченным верхним пределом. Тогда баланс резко смещается в сторону яйцеприводов, в итоге приводящий к поголовному переходу на "яйца" всех игроков.

Обоснования, "Да он не маневренный!", Да он дорогой!" - идут в лес по причине ущербности этих обоснований.
Имея LMG из глока, или курца - и ты уже бог в строениях. Имея LMG из любого длинноствола и ты уже бог открытых пространств, свысока поглядывающий на всяких там ПКшников и М249х с их неуклюжими и неудобными пулеметами.
Поэтому возвращаемся к постулату "У каждого свой страйкбол".
Поэтому единственно верного, устраивающего всех решения, в сабжевом вопросе быть не может.
Поэтому в Воронеже LMG подвергается всевозможному геноциду.

Ответ: Всё о LMG
 

Deadman
Да я вас понимаю. И понимаю, что в моделируемом вами подразделении используется такой АК с бубном.

Но реалии нынешнего страйкбола на столько Суровы, что люди не воспринимают ваших доводы как серьёзный аргумент. Особенно с нынешней тенденцией перехода на механы в Воронеже.

Просто есть такой внегласный список что есть Лмг, что нет. Мг 36\рпк\L86\LMG M16 (не помню точное название)\ Ауг HBAR ит д
И в мозгу людей Ваш кастом не входит в этот список ну не как.

Наверное в других городах Вам будет проще добиться использования вашего Кастома как ЛМГ.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Вон они ключевые слова "ЦСН считает" и "своеобразным".
Теперь все ясно, тоесть никто не считает калаш пулеметом, а ЦСН считает калаш пулеметом :lol:

да, кстати, а ты не допускаешь возможности, что ЦСН`овец ошибся, когда сказал тебе, что калаш это пулемет? или ты мог его неправильно понять.

Ответ: Всё о LMG
 

То есть по-твоему LMG от винтовки отличается только магазином большей емкости? А как же наличие сошек и более длинного ствола? У L86 с этим все в порядке.
Так что конкретно к этой модели, максимум 150 и только мехагы - вполне логично, ИМХО.

P.S. У меня в команде есть 86-я только с механами и 120-м тюном (база Стар), 150 не планируется. Так что я не для себя страраюсь, просто хочется чтобы все выгледело логично:)

Ответ: Всё о LMG
 

Colt M16A1 LSW
http://world.guns.ru/machine/mg68-r.htm

Ответ: Всё о LMG
 

я как- бы немного не о том.
максимальный тюн страйкбольного привода определяется правилами, а не ттх. если в правилах написано 140, то 140, если написано 150, то 150.
Л86 лмг, значит 150, причем не по ттх, а правилам.

Ответ: Всё о LMG
 

Старовские механы на АК 47 получили широкое распостранение из за своей дешевизны, поэтому нередко можно увидеть АК 74, АКСУ 74 и тд с механами от АК 47, как и наоборот...
Тогда такой вопрос:
1. РПК 74 допускается ли навешивание на него бубна
2. РПК 47 соответственно навешивание на него "улиток"
3. использование их с неродными механами
4. использование их с неродными бункерами (нерасширенной емкости, типа "улитка")

Ответ: Всё о LMG
 

Если L86 будет LMG, считаю это вполне логичным.

Ответ: Всё о LMG
 

Вопрос задан некорректно. Ибо как видно из этой темы - у каждого свой подход к ЛМГ. Т.е. где то можно как угодно, где то нет :)

На мой взгляд с каждым РПК должны использоваться те магазины которые вешаются на реальный РПК.
Т.е. если механа от РПК 47, то ее никак нельзя тулить на РПК 74 и наоборот. С бубнами так же. Все остальное без ограничений.
Но, я бы повесил дополнительное ограничение в том что на РПК всех видов должны использоваться либо механы/бункера под "магазины на 45 патронов", либо бубны - дабы геноцид продолжался. :)

Ответ: Всё о LMG
 

А чем отличаются бубны РПК 47 от РПК 74? Ни когда не обращал внимания. :confused:

Ну а про использование Бункеров на РПК. то Справедливо что бы эти бункера были подходящие по модели и были внешне как 45 зарядные.
Благо сделать такие кастомные бункера очень легко.

P.S
ИМХО L86 должно считаться ЛМГ. и так как питается обычными бункерами М серии, то можно разрешить несколько бункеров. допустим штук 5. может больше может меньше.
Ведь бункер для М серии это около 300 шаров.

Ответ: Всё о LMG
 

Кстати. Наткнулся на Украинском форуме на вот такую фоту:
http://s006.radikal.ru/i213/1001/3d/e05b7ce2865dt.jpg
Как указывал человек, что выложил эту фоту, на ней Греки.
Занятная приблуда у бойца на переднем плане.
М16А2 + С-Mag + Сошки от M60..

нужно покопать информация в этом направлении. :)

Ответ: Всё о LMG
 

Вот вы говорите"LMG-LMG", а веть для М серии есть яйца и они существуют в реальном прототипе - это доет бойцу выбирать для каких целей ему нужно оружие, так почему у нас нельзя яйца вешать, все говорят, что их на LMG можно. Я хочу с механами использовать одни яйца - почему нельзя?

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

Frost, Прекрасно я его понял.
Если после того, как тебе всё разжевали, продолжаешь упёрто накатывать бронь на лоб - с тобой всё ясно, говорить на эту тему бесполезно.
Тот же Юра как-нить на треньку придёт - можешь ему свои убедительные доводы привезти. Он тебе скажет куда с ними пойти.


Xander, На РПК74 нет бубнов.
Бубен - это под 7.62х39. Причём он уже устаревшим считается и используется поскольку другого нет.
Сейчас трёхрядные магазины для 5.45 появляться начали на 60 патронов. Их и на РПК74 лепят - всё же по ёмкости и габариту они куда предпочтительней. Но их ещё слишком мало в войсках.
http://www.youtube.com/watch?v=7lWDpW06WN4

В войсках могут и сами что-то дорабатывать.
Некоторые от РПК на СВД сошки вешали, хоть это и было неправильно.

SHEYA, потому-что у нас "геноцид яиц" ни с того, ни с сего.

Ну а вот вам от меня.
О господи? Что это у него? Да он нарушил все правила!!! Бейте его!
http://s003.radikal.ru/i204/1001/7f/890716347388.jpg

Ответ: Всё о LMG
 

Сколько патронов в обычном магазине? 30 .
Сколько в яйцах ? 100.
примерно в 3 раза больше.

Сколько шаров в средней механе? 60-80.
Сколько шаров в яйцах? 2500.
примерно в 25 раз больше.
чуем разницу?

Сколько стоят яйца? 2500р!
Сколько стоят механа? около 500р штука.
Сколько можно купить механ на 2500р? правильно 5!
Сколько будет шаров? чуть меньше 500.
Сколько будет шаров в яйцах? 2500! в 5 раз больше.
Сколько ещё дополнительно нужно купить подсумков ?
Сколько можно стрелять не перезаряжаясь из механ? столько сколько в ней шаров. около 100
Сколько можно стрелять из яиц не перезаряжаясь? около 2500.



ход мыслей понятен? :)

Ответ: Всё о LMG
 

а в боксах для пулемёта тоже слишком много тогда,может и их объём уменьшить?)

Ответ: Всё о LMG
 

Xander, в бубен что у меня - 1500/2000 влазит (там ограничитель стоит, который регулируется). После того, как ты отделаешь поролоном внутренности, чтобы шары не гремели - минимум 100 шаров.
Стоит такой бубен 3500 рублей и выше.
За эти деньги я куплю 14 механ с китая.

Ответ: Всё о LMG
 

Механы можно вполне найти по 250-300 рублей.
Это около 10 механ за 2.5к рублей. Итого 950-1200 шаров, в 2 раза меньше, чем
в "яйцах". Вот только "яйцами" не поделишься с товарищем, у которого в разгар боя кончились шары, для них не нужен разгруз\рпс с подсумками (которые еще +1000 рублей минимум) и т.д.

Но даже не в этих цифрах дело. В бункер для гэхи входит 450-470 шаров, от них (бункеров) мы стремимся отказаться. Если разрешить яйца - выходит тот же бункер, но уже в 5 раз большего объема, смысл отказа от бункеров тогда?

ИМХО, разрешение на использование "яиц" должно быть установлено жестко.

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 

как бе есть. как бе мало, но как бе есть. хотя в основном юзают (те кто вообще юзает 74е) секторные

Ответ: Всё о LMG
 

ключевое слово) плюс, именно пулемет отличается недружелюбным весом и габаритами)