AirsoftForum

AirsoftForum (http://www.airsoftforum.ru/index.php)
-   Оружие (http://www.airsoftforum.ru/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Гранаты. (http://www.airsoftforum.ru/showthread.php?t=10313)

astra12 23.03.2013 18:01

Гранаты.
 
Сравнениие и описание гранат, побывавших в моих руках. Может кому пригодится при выборе.

Сравнительное фото. Слева газовый баллон, но как заявляет производитель по габаритам он один в один пендосская газовая граната. Стоит для визуального сравнения.

Итак: газовый баллон, RAG-F1s, R2BS, M26, РГН, РГО. Стоимость одной гранаты на текущий момент в московских магазинах соответственно: баллон не продается :), 200-230руб, 200-250руб, 120 руб (750 руб за набор для самостоятельной сборки 10 штук), 180руб, 180руб. Оптовые партии естественно дешевле если нормально договориться с продавцами.

M26, РГН, РГО внутри содержат обычную петарду "Корсар-4". Производитель RAG-F1s заявляет что мощность заряда соответствует Корсар-4, собственно, наличие сертификата не позволяет усомниться в этом. Производитель R2BS заявляет мощность заряда не выше "Корсар-6". Надо заметить что шум от подрыва R2BS заметно выше чем у остальных образцов.

http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-259.jpg

Все кроме М26 имеют активный рычаг - т.е. граната не сработает пока рычаг прижат к корпусу. M26 - терочная, сделана по обычной схеме: терка, чиркаш, кольцо. М26 можно приобрести в виде набора для самостоятельной сборки. Собранная из набора ничем не отличается от продаваемой в сборе, ни по содержимому, ни по внешнему виду.

RAG-F1s и R2BS продаются вместе с копией официального сертификата.

Наполнение:
RAG-F1s - корпус изготовлен из промышленного парафина. Поражающие элементы - это части самого корпуса.
R2BS содержит примерно 200 обычных 6 мм шариков в 6-ти цилиндрических полостях внутри корпуса. Сам корпус изготовлен из пресованного пенопласта и его части также служат в роли поражающих элементов. Существует модель гранаты R2B с наполнением из 18-ти пейтбольных шариков, но нас она по понятным причинам не интересует.
М26 - заводские продаются с горохом (скорее всего их собирают в каком-нибудь подвале и потом продают как готовую продукцию). При самостоятельной сборке инструкция рекомендует использовать шары, горох, фасоль. В интернете пишут про опыт применения сушеной кукурузы.
РГО и РГН заполнены шариками селикагеля 3-4 мм диаметром. Их вроде как тоже можно приобрести в виде готового корпуса без наполнителя.

Время срабатывания после отпускания рычага: RAG-F1s, РГО и РГН - около 4 сек. Вобщем сравнимо с оригиналом :) R2BS - 6-7 сек. Для М26 время срабатывания после инициации около 7-8 сек.
Визуально инициацию гранаты можно наблюдать так:
RAG-F1s - негромкий резкий шлопок и небольшой сизый дым из торца запала.
R2BS - блин, уже не помню.
M26 - дым от горения замедлителя петарды.
РГО и РГН - негромкий хлопок и затем обычный дым от горения замедлителя петарды. У последних можно дополнительно видеть как этот замедлитель горит - колпачек достаточно прозрачен. При этом пламя наружу не выходит, горение происходит внутри колпачка.

М26 и RAG-F1s в стандартном пендосском подсумке (на фото подсумок Pantac для двух гранат).
Как видно обе помещаются, хотя у RAG торчит хвостовик запала. Несмотря на твердый материал корпуса RAG-F1s при постоянной носке (2-3 игры подряд) такой гранаты в подсумке внутри материал подсумка слегка "замыливается".
http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-260.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-261.jpg

RAG-F1s и РГО. РГО и РГН по габаритам одинаковы и различаются только формой насечек в нижней части корпуса. Более подробно будет ниже.
http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-262.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-263.jpg

R2BS и дымовая граната в стандартные подсумки не помещаются. Однако вполне успешно помещаются в подсумок для дымовой гранаты. Фотки будут чуть позже - сейчас под рукой нет такого подсумка.
http://content.foto.mail.ru/mail/ast...hoto/i-264.jpg

astra12 23.03.2013 18:38

Re: Гранаты.
 
Личные впечатления от каждого образца.

RAG-F1s. До недавнего времени безусловный лидер по антуражности! Запал выкручивается, хотя производитель и не рекомендует данное действо без необходимости. Взрывал в полуметре от себя - никаких неприятных ощущений от попадания кусков разорвавшегося корпуса по телу не было. Конструкция запала позволяет вернуть предохранительную чеку в случае необходимости. Производится только в такой раскраске, хотя были слухи об ограниченной серии зеленого цвета. Условия сертификата позволяют желающим произвести покраску самостоятельно. Граната великолепно подходит для минирования предметов и установки растяжек. Естественно бесшумная при переноске. Разлет деталей корпуса 5-7 метров.
Минусы: Форумы сообщают как минимум о паре случаев мгновенного подрыва при отпускании рычага. Без каких либо последствий кроме ох@@@ния метателя. Вероятная причина - попадание замедлителя на внешнюю часть корпуса запала при частом его выкручивании из парафинового корпуса. Типа как горение замедлителя шло по "грязи".... Ну в общем производитель проверяет данные заявления. Лично у меня все гранаты сработали как и положено через 4 чек. От людей кому привозил такие замечаний тоже не слышал. ИМХО лучше не выкручивать запалы вообще - работает оно и пусть работает дальше.
Не знаю почему, но на некоторых московских играх из запрещают.
Моя оценка: 5+

R2BS: Очень легкая. Оно ипонятно - вся из прессованного пенопласта. Включая и рычаг. Кольцо обратно не вставляется - придется бросать в любом случае. На части гранат наблюдается небольшое продавливание корпуса запала чекой на которую давит внутренняя пружина. Содержит в себе металлическую пружину и шарик диаметром примерно 8 мм. Обе металлических детали остаются на месте подрыва, разлета нет. При подрыве разлетается как сам корпус (края осколков острые и рваные, но за счет легкости пенопласта неопасные) так и шарики (обычно белого цвета). При переноске слышно как шарики болтаются внутри всоих полостей - уплотнителя никакого нет. Бабахает громко. Особенно заметно внутри помещений. Разлет шариков при подрыве до 10м. Модель R2B внешне одинаковая, но внутри 18 пейтбольных шариков - не ошибитесь при покупке.
Минусы: лезет только в подсумки для дымовой гранаты. В обычные гранатные ни в наши, ни в пендосские не помещается.
Моя оценка: 4 (за большие габариты)

M26: Ну тут и так все ясно. Как говорится "дешево и сердито".
Помещается в штатные гранатные подсумки. При некачественной сборке при переноске слышны болтающиеся внутри шарики или горох - уплотнитель есть, но часто его просто не ставят внутрь корпуса.
Минусы: долгое время горения замедлителя. У меня обычно каждая 4-5 не зажигаются.....
Моя оценка: 3

РГО и РГН: Антуражность и соответствие габаритам настоящих образцов. Корпус состоит из прозрачного тонкого пластика. У РГН нижняя полусфера корпуса гладкая, у РГО - с насечками. Больше отличий в моделях нет. Снаружи на прозрачный корпус надета зеленая, как я понял, термоусадка или что-то подобное. При подрыве корпус рвется на очень легкие куски с неострыми краями - не царапаются. При плюсовой температуре материал пластичен, посему гранаты не колятся при падении на твердые поверхности. Наощуть материал продавливается пальцами при среднем усилии. Нижняя "жопка" корпуса оставлена незакрытой и позволяет визуально наблюдать наполнитель и торец стандартной петарды "корсар-4". В качестве наполнителя выступает селикагель фракции 3-4мм. При самостоятельном изготовлении можно использовать обычные варианты: горох, шары и т.п. - гранаты можно приобрести в виде готорвых , но пустых корпусов.
Материал корпуса запала - белый полупрозрачный пластик. При инициации гранаты через него хорошо видно горение замедлителя петарды - возможно это дополнительный плюс для использования на ночных играх: будет виден как сам полет, так и место падения гранаты.
Минус: При отрицательных температурах корпус запала при подрыве гранаты тоже ломается на куски (неострые). Во всяком случае из 5 контрольных подрывов при минус 4-х на улице целыми остались только три..... Материал рычага - оцинкованное железо 0,8мм толщиной, но конструкция выполнена так, что даже если выдернуть чеку у лежащей гранаты, рычаг будет отброшен пружиной от корпуса запала. Замечание актуально только для использования гранат в качестве растяжек, при броске рычаг отлетает в момент отпускания его рукой.
Подрыв в полуметре ощущается как если взять горсть шаров и кинуть рукой. Во всяком случае через джинсы это ощущается так. :) Разлет наполнителя 6-8 метров. Куски и обрывки корпуса - метра 1,5-2.
В подсумки советского образца войдет как родная, в пендосские помещается, но не совсем комфортно.
Оценка: 5, может даже 5+ :)

PS: позже добавлю видео контрольных подрывов.

ЗЫЫ: Без опасений доверяю RAGи и РГО/РГН Sniperу. R2BS - опасаюсь за возможность инициации сразу после выдергивания чеки - как то пенопластовый рычаг даже мне не самому добавляет уверенности в его надежности. Ну а M26 требует некоторой сноровки в выдергивании кольца с теркой.....

ЗЫЫЫ: если модераторы посчитают необходимым, то тему можно перенести в раздел "Оружие" наверное....

Viking[OC] 23.03.2013 19:55

Re: Гранаты.
 
отличный пост))) порадовал)))

ChP 24.03.2013 10:49

Re: Гранаты.
 
Пост хорош как всегда)
Для себя решил что гранаты только на 6м корсаре должны делаться.. иначе оно не граната)))):crazy:

Утес 05.04.2013 23:10

Re: Гранаты.
 
+++ СУПЕР ОБЗОР!

maxivirus 04.05.2013 13:33

Re: Гранаты.
 
Цитата:

РГН, РГО
крайние правые...
давали на тест на Региональном открытии в Воронеже - однозначно - ЗАПРЕТ. В качестве инициатора используется 4 см гвоздь. И вопрос - для чего они сертифицированы... явно не для страйкбола... так что сертификат для данного изделия, для наших нужд не подходит...

astra12 04.05.2013 18:52

Re: Гранаты.
 
Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232792)
крайние правые...
давали на тест на Региональном открытии в Воронеже - однозначно - ЗАПРЕТ. В качестве инициатора используется 4 см гвоздь. И вопрос - для чего они сертифицированы... явно не для страйкбола... так что сертификат для данного изделия, для наших нужд не подходит...

На допуск подходил я. Отказ в допуске тоже получил я.
Спорить и что-то доказывать не стал: решение оргов на игре - закон.

Здесь (в форуме) все же напишу аргументы. Гвоздь действительно есть, но есть большое НО (почти стихи!): он всегда остается в головке гранаты которая остается на месте подрыва, и даже если головка ломается (как было у нас и на испытаниях, и играх), то металлические составляющие (пружина, гвоздик и капсюль) всегда остаются на месте взрыва, т.е. разлета деталей и частей корпуса головки нет.
Тест на полигоне (был немного некорректным - ИМХО конечно) - гранату просто взорвали в коробке и затем посмотрели что там от нее осталось в куче. Естественно все содержимое (включая и рычаг, а он тоже металлический) остались в ней....

К слову металлические детали есть во всех сертифицированных гренах, и в РАГах (которые допустили), и в R2BS (не привозил такие. в след раз привезу специально для тестов)....

Думаю воронежу есть смысл все же более пристально присмотреться к данным гранатам, во всяком случае случаев запрета этих гранат я пока больше нигде не встречал.

ЗЫ: не реклама. я - не производитель и не продавец.
ЗЫЫ: в любом случае допуск пиротехники на игры в Воронеже - это неоспариваемое решение Воронежа.

maxivirus 04.05.2013 20:16

Re: Гранаты.
 
astra12, а какой тест является корректным???... и для каких именно целей сертифицирована граната, и что у нее прописано в инструкции по эксплуатации???
рычаг мы не рассматриваем, т.к. он отлетает от гранаты в момент броска, если он крепился крепко, то гренка бы тож была забракована...
не обнаружил от парафиновой таких следов... ладно, найду у кого отнять и сделаю то что запрещено - разберу по частям...:)

astra12 04.05.2013 20:51

Re: Гранаты.
 
Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232924)
astra12, а какой тест является корректным???...

На мой дилетанский взгляд корректным было бы взорвать несколько штук при условиях приближенным, так сказать, к боевым. Посмотреть что, куда и как далеко отлетает. Прикинуть что из отлетевшего может куда и с какой скоростью попасть. Ну и сделать выводы...

Собственно мы тут так и сделали - подорвали с десяток штук, посмотрели разлет деталей (целых и сломанных) и вопросов к изделию не возникло. Тот же пресловутый гвоздик (можно сказать гвоздь вопроса в данном случае) всегда находился на месте подрыва или в самом корпусе колпачка или в его части. Т.е. как поражающий элемент наличие его конечно можно юридически притянуть, но фактически он им не является, т.к. никуда не отлетает. С другой стороны даже если теоритически предположить что он отлетит ну скажем на 2-3 метра (завысим расстояние максимально - на самом деле раздет частей не превышал полуметра), то каков может быть максимальный ущерб? Возьми такой гвоздик в руку и брось его на 3 метра (да хоть на 5) - что может быть при условии что в цель он попадет острым концом? Ничо..... Вот и я о том же. Про глаза аргумент можно было принять за существенный если бы у вас разрешено было играть в сетчатых очках. Тогда да - запрет был бы обоснован, теоритически при подрыве рядом с мордой лица могло прилететь через такие очки в глаз, но раз очки сплошные, то ... ну вобщем сам понимаешь.

Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232924)
и для каких именно целей сертифицирована граната, и что у нее прописано в инструкции по эксплуатации???

Фотокопии сертификата постараюсь опубликовать в самое ближайшее время - производитель находится в московской области. Хотя наличие всяких сертификатов на мой взгляд нужно лишь для того, дабы у государства не было лишнего повода докапаться к обладателю в случае чего. Особо продвинутым СМ требуется сертификат на привод для того что бы понять что это не оружие....

Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232924)
не обнаружил от парафиновой таких следов...

Головка воспламенителя (взрывателя) от парафиновой осталась целой - ты ее в руках потом крутил. Железяки в ней. Иногда она тоже колется или ломается если граната прилетает после броска в твердое препятствие так сказать острым концом....

Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232924)
ладно, найду у кого отнять и сделаю то что запрещено - разберу по частям...:)

Спросил бы сразу у меня - я ее сразу разобрал на комплектующие, как только получил первую в руки. Так разобранные и остались в гараже валяться - защелка колпачка там одноразовая, снимается только с ломанием пояска-защелки..... Второй раз разбирали когда пошли отказы от слишком сильного прижатия рычага. Там боек продавливался в корпус и зажимался его стенками - при броске рычаг отваливался, но накола капсюля не происходило. Конструктивный дефект так сказать....

ЗЫ: Еще раз повторюсь: решение Воронежа о запрете таких гренок у себя на играх - это компетенция воронежа. Любое решение будет воспринято как обязательное к исполнению на ваших играх.
ЗЫЫ: В москве, кстати, на некоторых играх существует запрет на парафиновые РАГи (те самые синие гренки). Так и не смог найти аргументы почему....

maxivirus 04.05.2013 21:04

Re: Гранаты.
 
Я обычно разбираю...нехватка времени...да и первый же подрыв показал - что гренка - небезопасна... гвоздь отлетел не сам по себе, а частично с куском пластика...
шары уже както из под кожи доставали, гвозди - не хочется... здесь прикоплася не с точки зрения закона, а с точки зрения безопасности игроков...
Выложи фоты разобранной парафиновой грены...

Цитата:

ЗЫ: Еще раз повторюсь: решение Воронежа о запрете таких гренок у себя на играх - это компетенция воронежа. Любое решение будет воспринято как обязательное к исполнению на ваших играх.
я не спорю с тобой, я просто выслушиваю другое мнение и развиваюсь, м.б. я что-то делаю не так... а так грены все разбираются... ну а по взрывам.. .здесь первого хватило, на парафиновых - 2 потребовалось...

astra12 04.05.2013 21:15

Re: Гранаты.
 
Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232938)
гвоздь отлетел не сам по себе, а частично с куском пластика...

Тем более. Я и говорю что эта деталь ущерба нанести не может. Особенно если она остается в пластиковой головке или ее части.
Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 232938)
здесь прикоплася не с точки зрения закона, а с точки зрения безопасности игроков...

Я не говорю что ты прикопался. :) Я лишь обсуждаю возможности применения.

Фотки сделаю чутка позже. Видео испытаний тоже есть, доберусь до работы - выложу.

maxivirus 04.05.2013 21:19

Re: Гранаты.
 
не не не... гвоздь частично оголен... и это придает ему дополнительную массу... если б он со всех сторон закрыт оставался...возможно был бы вариант, ито...

maxivirus 04.05.2013 21:21

Re: Гранаты.
 
я сам за антуражные и нормальные грены... но вот чета внутренний механизм пока не отработан...единственный самый безопасный вариант - старый добрый - терочный :)

astra12 22.05.2013 17:10

Re: Гранаты.
 
Сайт производителя зеленых гранат, инфа по ним и госты - вобщем все тут: http://tnt-studio.ru/1571
Рядом есть ссылки на комплекты для самостоятельной сборки (фотки разобранного изделия): http://tnt-studio.ru/1588

Цена за партию в 100 штук, мы зимой брали - дороже было....

noname 24.05.2013 01:15

Re: Гранаты.
 
astra12, весной в Ижевске М26 покупали по 60 рублей готовые в розницу, РГОшки были дороже, по моему по 80 (их было мало и нам почти не досталось). есть обоснованные подозрения, что это не производитель, а поставщик.

Sniper 24.05.2013 01:53

Re: Гранаты.
 
Цитата:

Сообщение от astra12 (Сообщение 235942)
Сайт производителя зеленых гранат, инфа по ним и госты - вобщем все тут: http://tnt-studio.ru/1571
Рядом есть ссылки на комплекты для самостоятельной сборки (фотки разобранного изделия): http://tnt-studio.ru/1588

Цена за партию в 100 штук, мы зимой брали - дороже было....

Чего то там количество металла зашкаливает...

http://tnt-studio.ru/assets/images/naborRGO.jpg

zhalmenov 24.05.2013 10:27

Re: Гранаты.
 
кольцо со шпилькой - выдергиваешь
рычаг и фиксатор рычага отлетают
пружина живет в таком месте, что при подрыве не шевелится вообще
остается только гвоздик(уже обчсуждали) и пистон

astra12 14.11.2013 10:27

Re: Гранаты.
 
Хорошая новость про гранатки РГО\РГН:

Вот выдержка из моей переписки с производителем: все изделия сейчас изготавливаются с новым узлом инициации БЕЗ ГВОЗДЯ. вот новость - http://vk.com/tntstudioru?w=wall-56926368_85%2Fall

Как видидно, узел инициации существенно доработан в плане безопасности. Кроме того сама пластиковая крышка усилена внутри ребрами жесткости - перерь при подрыве гренки колпачек не разрушается и все узлы инициации остаются внутри него (не разлетаются).

Сейчас идет процесс получения официального сертификата на новое изделие.
Думаю что новая версия гранатки получит допуск и на воронежские игры.

Ближе к началу февраля буду собирать желающих на заказ большой партии для тамбовских игроков по оптовым ценам производителя (как в прошлом году), хотя уже сейчас цены на готовые изделия (наполнитель горох) весьма и весьма приятные. Производитель продает и наборы для самостоятельной сборки гранат (все в комплекте кроме наполнителя), но разница по сравнению с готовым изделием несущественна. Дополнительно о планах закупки сообщу в этой ветке.

Денис 14.11.2013 11:49

Re: Гранаты.
 
Плюсую в заказ

"Шмель" 14.11.2013 12:02

Re: Гранаты.
 
astra12, если не сложно держи меня в курсе, мы на команду возьмем.


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball