AirsoftForum

AirsoftForum (http://www.airsoftforum.ru/index.php)
-   Полный OFF (http://www.airsoftforum.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Биткоины. Добро или зло? (http://www.airsoftforum.ru/showthread.php?t=11581)

Son 17.12.2013 16:00

Биткоины. Добро или зло?
 
Ну собсно читаю, читаю про эту хрень и не могу понять в чем набибалово.
Это новая эра или лохотрон планетарного масштаба? Даже лурк не дает ответа.
В 2009 году один биткоин можно было купить за 20 центов
сейчас цена около 1000$
Ожидается, что вскоре будет стоить 40000$

В чем подвох?

Zi 17.12.2013 16:08

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
А что это?

Son 17.12.2013 16:09

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цифровая P2P валюта с открытым исходным кодом

Wishmaster 17.12.2013 16:14

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Децентрализованная, полностью анонимная электронная валюта неизвестного автора. Эмиссия ограничена математически.

https://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D1%...BE%D0%B8%D0%BD

Anvar 17.12.2013 16:21

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Son (Сообщение 259633)
В чем подвох?

Как в детском саде.
Основные валюты отталкиваются от золотого запаса гос банка и валового оборота страны. До не давнего времени доллар был закреплен за золото гос банка, что 1 доллар равен унции золота и государство обязано его обменять по курсу. Но его отменили.

Теперь об В, все вклады застрахованы до 750 тысяч. и несут ответственность за банкротство на остальную сумму вклада. В данном случаи ответственность за деньги вложенную валюту В не несет никто, по суду можно частично и в чаном порядке, что урвать от банка, но существует статья, об банковских рисках и валюта В по подает по нее.
Просто мыльный пузырь перепродажи до момента и потом бах, кто успел. Мавроди и ваучеры - уже было просто в новой обложки ничего нового.:crazy:

Storm_vrn 17.12.2013 16:25

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.

Wishmaster 17.12.2013 16:29

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Storm_vrn (Сообщение 259641)
я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.

Как работает майнинг
Все когда-либо совершенные передачи биткоинов хранятся в виде «блоков» в блокчейне. Блок включает в себя транзакции, совершенные в течение примерно последних 10 минут. Каждый из майнеров независимо собирает транзакции в растущий блок, и каждый хочет этот блок создать и прикрепить к цепи. Узел, сумевший добавить блок в историю, получает вознаграждение в виде определенного количества монеток, и это вознаграждение оформляется как особая транзакция в этом же самом блоке.
Как узнать, какой узел станет создателем нового блока? Каждый узел, желающий создать блок, трудится над очень сложной вычислительной задачей, сложность которой подбирается самой сетью так, чтобы в среднем решение находилось 1 раз в 10 минут. Если общая скорость создания блоков увеличивается — через каждые 2016 блоков (две недели при дефолтной скорости) задача усложняется, и наоборот. Следовательно, у каждого отдельного участника понижается шанс её решить за 10 минут (среднее время решения). Сама задача заключается в подборе открытого текста, включающего блок, такого, чтобы применение к нему хеш-функции SHA256 давало число, меньшее заданного порога. Чем ниже этот порог, тем больше времени займет такой перебор.
Вознаграждение за новый блок в общей истории уменьшается с течением времени. С 2009 года до декабря 2012 года сумма вознаграждения составляла 50 BTC. Затем это число снизилось до 25 BTC. Когда количество добытых биткоинов переваливает через половину, награда уменьшается в 2 раза. Когда их количество дойдет до 75%, награда упадет ещё в 2 раза, и так далее. Получаем функцию, асимптотически стремящуюся к 21 миллиону возможных биткоинов.
В кошельке монетки могут появиться только в результате транзакции (добыча — особый вид транзакции, в которой монетки переводятся из ниоткуда). Поэтому можно сказать, что монетки в бумажнике обывателя — это транзакции, переводящие деньги на кошельки обывателя, которые обыватель ещё не использовал на другие транзакции.
Единственным способом создания новых блоков и записи транзакций является майнинг, и майнеры являются фундаментом сети, который поддерживает её работоспособность, а они получают вознаграждение в виде добытых монеток. Но есть ещё один способ заработка майнеров: в каждой транзакции можно указать комиссию, которая отходит узлу, создавшему блок, в который попадёт транзакция. Комиссия в основном обязательна и обычно составляет ฿0.0001. Планируется, что комиссия станет основной мерой стимуляции поддержки сети, когда все монетки будут добыты, а также что комиссия будет определяться рынком, где майнеры продают, а все пользователи сети — покупают услугу обработки транзакций.

Anvar 17.12.2013 16:32

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Storm_vrn (Сообщение 259641)
я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.

По русски, как бы на счете они у тебя есть, но на руки не дают все в электронном виде.
До размера объема Уставного фонда банка, а его раздуть как растет.

Storm_vrn 17.12.2013 16:42

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Wishmaster (Сообщение 259644)
Как работает майнинг
Все когда-либо совершенные передачи биткоинов хранятся в виде «блоков» в блокчейне. Блок включает в себя транзакции, совершенные в течение примерно последних 10 минут. Каждый из майнеров независимо собирает транзакции в растущий блок, и каждый хочет этот блок создать и прикрепить к цепи. Узел, сумевший добавить блок в историю, получает вознаграждение в виде определенного количества монеток, и это вознаграждение оформляется как особая транзакция в этом же самом блоке.
Как узнать, какой узел станет создателем нового блока? Каждый узел, желающий создать блок, трудится над очень сложной вычислительной задачей, сложность которой подбирается самой сетью так, чтобы в среднем решение находилось 1 раз в 10 минут. Если общая скорость создания блоков увеличивается — через каждые 2016 блоков (две недели при дефолтной скорости) задача усложняется, и наоборот. Следовательно, у каждого отдельного участника понижается шанс её решить за 10 минут (среднее время решения). Сама задача заключается в подборе открытого текста, включающего блок, такого, чтобы применение к нему хеш-функции SHA256 давало число, меньшее заданного порога. Чем ниже этот порог, тем больше времени займет такой перебор.
Вознаграждение за новый блок в общей истории уменьшается с течением времени. С 2009 года до декабря 2012 года сумма вознаграждения составляла 50 BTC. Затем это число снизилось до 25 BTC. Когда количество добытых биткоинов переваливает через половину, награда уменьшается в 2 раза. Когда их количество дойдет до 75%, награда упадет ещё в 2 раза, и так далее. Получаем функцию, асимптотически стремящуюся к 21 миллиону возможных биткоинов.
В кошельке монетки могут появиться только в результате транзакции (добыча — особый вид транзакции, в которой монетки переводятся из ниоткуда). Поэтому можно сказать, что монетки в бумажнике обывателя — это транзакции, переводящие деньги на кошельки обывателя, которые обыватель ещё не использовал на другие транзакции.
Единственным способом создания новых блоков и записи транзакций является майнинг, и майнеры являются фундаментом сети, который поддерживает её работоспособность, а они получают вознаграждение в виде добытых монеток. Но есть ещё один способ заработка майнеров: в каждой транзакции можно указать комиссию, которая отходит узлу, создавшему блок, в который попадёт транзакция. Комиссия в основном обязательна и обычно составляет ฿0.0001. Планируется, что комиссия станет основной мерой стимуляции поддержки сети, когда все монетки будут добыты, а также что комиссия будет определяться рынком, где майнеры продают, а все пользователи сети — покупают услугу обработки транзакций.

ппц.основу то я понимаю.я не понимаю как и откуда появляется биткоин и за что он дается.и вообще на чем основано его рождение и за что ты его получаешь. за то что твое железо решает задачу? для чего,для кого? правительство использует сеть простых юзеров как supercomputer?!

andrewz 17.12.2013 16:44

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Ну как бы самое революционное в биткойнах это то, что вы можете производить финансовые операции безотчётно, т.е. никаких налогов и т.д., по факту самой финансовой операции. Вся техническая сторона как это работает не имеет никакого значения. Достаточно того условия, что чем больше пользователей валюты, тем сложнее её выпускать в обращение (тем самым обеспечивается условие недопущения неконтролируемой инфляции валюты). Фактически если биткойн реально закрепится в виде платёжного средства, то это будет означать что фискальным органам придётся довольствоваться декларированием своих доходов налогоплательщиками - никакой доказательной базы по поводу их финансовых операций они иметь не будут.

Новый мир робко стучится в двери. Мир, в котором реалполитикс всё менее возможна в том виде псевдодемократий, который существует сейчас. Мир великих возможностей и не менее великого наеба...ва. Мир, в котором умные смогут реализовать свой ум с минимальным количеством ограничений, мир в котором 70% населения будет обмануто настолько искусно, что обманутые никогда не смогут понять сути обмана...

Son 17.12.2013 16:54

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Просто мыльный пузырь перепродажи до момента и потом бах, кто успел.
крайний биткоинт будет добыт через 150 лет. До баха дожить сложновато.

Wishmaster 17.12.2013 16:55

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Storm_vrn (Сообщение 259647)
ппц.основу то я понимаю.я не понимаю как и откуда появляется биткоин и за что он дается.и вообще на чем основано его рождение и за что ты его получаешь. за то что твое железо решает задачу? для чего,для кого? правительство использует сеть простых юзеров как supercomputer?!

У каждого пользователя в сети есть определённое математически количество денег. В обращении сейчас находятся не все. Существующие деньги пользователи переводят друг другу. История переводов хранится так же у каждого пользователя, разбитая на защищенные блоки. Чтобы сформировать блок железо каждого пользователя решает уравнения. Кто первый создал новый блок - того и тапки - вознаграждение в виде свеженапечатанных денег "из воздуха". Новые биткоины получаются только благодаря этой операции. Регулируя сложность уравнений и количество вознаграждения можно регулировать время, которое будет работать печатный станок. За перевод денег отправитель платит комиссию из собственных денег.

Ценность биткоина будет только расти, но потерять всё можно будет в мгновение ока.

Storm_vrn 17.12.2013 17:00

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Wishmaster (Сообщение 259650)
У каждого пользователя в сети есть определённое математически количество денег. В обращении сейчас находятся не все. Существующие деньги пользователи переводят друг другу. История переводов хранится так же у каждого пользователя, разбитая на защищенные блоки. Чтобы сформировать блок железо каждого пользователя решает уравнения. Кто первый создал новый блок - того и тапки - вознаграждение в виде свеженапечатанных денег "из воздуха". Новые биткоины получаются только благодаря этой операции. Регулируя сложность уравнений и количество вознаграждения можно регулировать время, которое будет работать печатный станок. За перевод денег отправитель платит комиссию из собственных денег.

Ценность биткоина будет только расти, но потерять всё можно будет в мгновение ока.

тобеж нужно адовое железо,круглосуточный онлайн...в итоге получаем что за железо и электричество мы заплатим больше чем накрафтим)

Wishmaster 17.12.2013 17:02

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.

Storm_vrn 17.12.2013 17:09

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Wishmaster (Сообщение 259653)
Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.

черт, ты победил.

Скачал,смотрю)

Son 17.12.2013 17:12

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Wishmaster (Сообщение 259653)
Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.

Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.

Spider 17.12.2013 17:22

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Son (Сообщение 259658)
Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.

они в доле.

Wishmaster 17.12.2013 17:27

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Цитата:

Сообщение от Son (Сообщение 259658)
Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.

А чем ещё это может быть, когда деньги ничем не обеспечены и их количество в конкретном кармане регулируется только вычислительными мощностями и сроком вхождения?

Son 17.12.2013 17:36

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Новым платежным средством например.

andrewz 17.12.2013 17:37

Re: Биткоины. Добро или зло?
 
Wishmaster, а сейчас ни одна валюта ничем не обеспечена - какие проблемы? Вычислительная мощность в данном случае более надёжный регулятор, нежели, к примеру - ФРС.


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball