AirsoftForum - ВВД системы.

AirsoftForum (http://www.airsoftforum.ru/index.php)

- Ремонт и тюнинг (http://www.airsoftforum.ru/forumdisplay.php?f=65)

- - ВВД системы. (http://www.airsoftforum.ru/showthread.php?t=14514)

Re: ВВД системы.

Цитата:

ИЗМЕНЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ВВД ПРИВОДОВ,

Страйкбольные автоматы, основанные на системах ВВД, становятся все более распространенными. К сожалению, для этих систем не подходит устоявшаяся система хронирования шарами, весом 0.2 грамма. Замеры показали, что энергетика этих систем существенно отличается в зависимости от веса шара, и более тяжелые шары, выпущенные из автоматов с ВВД обладают гораздо бОльшей энергетикой. Их энергия чаще всего превышает безопасные пороги, а иногда – и превышает 3 джоуля, что нарушает законодательство РФ, и наносят слишком сильные повреждения игрокам. .

Примеры реальных замеров:
Снайпер, замер 0.2 шаром выдал 172м/с. Это 2.95Дж, что укладывается в правило и в законодательство. Но стреляет снайпер 0.4 шаром. Замер 0.4 шаром этой ВВД системы показал 145м/с. Это 4.2Дж. Почти в полтора раза бОльшая энергия, которая не только опасна, но и нарушает законодательство РФ с ограничением в 3Дж.

Автоматчик, замер 0.2 шаром выдал 152м/с, что с учетом погрешности, допустимо. Это 2.3Дж. При замере 0.4 шаром автомат выдал 125м/с, а это 3.125Дж. Это больше, чем классическому снайперу можно стрелять одиночным огнем, и опять же, больше 3Дж закона.

Все это обуславливает необходимость изменения правил хронирования систем ВВД в сторону уменьшения лимитов допустимой скорости выстрела.

Идеальный случай – когда для хронирования используются шары, которыми будет стрелять человек, замеряется скорость, вычисляется энергия. И сравнивается с пределами 2.25Дж для автомата и 3Дж для снайперов (аналог энергий для 150 и 172 тюна классических АЕГов). Однако в условиях массового хрона невозможно обеспечить наличие на хроне шаров всех весов, невозможно обеспечить контроль, каким шаром реально стреляет человек.

Задача – понять, какие эквиваленты скорости стандартных для хрона 0.2 шаров обеспечат безопасную энергию при стрельбе более тяжелыми шарами. Отсутствует необходимость иметь шары различного веса, отсутствует необходимость верить стрелку, что он стреляет какими-то шарами, отсутствует необходимость каких-то вычислений. Да, для разных систем реальные результаты могут в небольших пределах отличаться, да, все зависит от длины ствола и прочих факторов. Но такой способ хронирования все равно сделает использование ВВД более безопасным, без ущерба игровому процессу.

Было проведено 3 эксперимента. Снайпер, автоматчик и CQB. Использовалась система Wolverine SMP.

Снайпер: Длинный ствол 590мм, ограничение энергии, которого надо добиться – это 3Дж. Были использованы 0.4 шары, как чаще всего используемые снайперами. Более тяжелые 0.43 шары обычно не используются из-за черного цвета – корректировать стрельбу с ними невозможно, их не видно. Для получения 3Дж энергии скорость вылета 0.4 шара должна быть 122.5 м/с. Система была настроена на 122м/с чтобы не превысить 3Дж. Было отрегулировано давление и время открытия клапана под оптимальные настройки для этой скорости и этого шара. Замер 0.2 шаром показал скорость 145 м/с. В дальнейшем были предприняты попытки изменения настроек, чтобы скорость 0.2 шаром осталась в пределах 145м/с, а скорость 0.4 шаром увеличилась. Они не удались. То есть, при скорости вылета 0.2го шара 145м/с снайпер с ВВД не превысит порог в 3 Дж.

Автоматчик: Классический ствол карабина м4, 363мм. Эквивалент 150го тюна по энергии – это 2.25 Дж. Были использованы 0.3 шары как самые часто используемые автоматчиками (0.28-0.3). Они продаются большими пакетами и стоят не так дорого. Более тяжелые шары продаются маленькими пакетами и использовать их с автоматическим огнем – неоправданно дорого и так не делают. Для достижения энергии 2.25 Дж 0.3 шар должен иметь скорость 122.5м/с. На эту скорость была отрегулирована система, настроена на оптимальные настройки. При замере 0.2 шаром скорость была 135м/с. Игры с настройками не позволили, не превышая скорость 0.2 шаром 135 м/с превысить 2.25Дж 0.3 шаром.

CQB: Тот же ствол 363мм, те же 0.3 шары. Порог 1.44 Дж, для 0.3 шара это около 98м/с. 0.2 шаром при этом выдало 120м/с. Правила для CQB можно оставить неизменными.

Итого: в ближайшее время для ВВД будут введены отдельные ограничения на скорость. Ограничение для снайперов на ВВД 145м/с 0.2 шаром. Ограничение для автоматчиков на открытых полигонах 135м/с 0.2 шаром. Ограничение для CQB остается прежним – 120м/с. К максимальным значениям можно прибавить +5м/с на погрешность прибора.

(c)Орг. группа З.Л.О.

А кто-нибудь может повторить эксперимент?

Re: ВВД системы.

да запретим их да и все. че там бабушку лохматить? там даже нагибатор нервно кукрит в углу со своими выдрачиваниями + 5 мысов. с ввд вообще всю энциклопедию можно в утиль сливать. тут пару раз качнул и у тебя 500м/с, клапанец нажал и у тебя 90. стреляет как соком, проконтролировать скорость нереально. Смотреть на манометр? я даж комментить не хочу. не знаю какого болта их не запретили сразу.
единственный вариант, пломба оргов перед каждой игрой на баллон, штуцера и прочее.

Re: ВВД системы.

ИМХО, кто хочет читерить, найдет способ и без ВВД.

Сознательным страйкболистам останется только поймать и показательно выпилить очередного... Лишь бы обошлось без простреленных щек, подбородков и прочих ляшек.

Re: ВВД системы.

CROSS, ну как ты его поимаешь расскажи? Ты ток начнешь хай поднимать, почему это у тебя очки которые прямое попадание гаубичного снаряды выдерживают пробило, он у же клапан нажмет.
да конечно способы найдутся, я о том, что с ввд это стало в миллион раз проще.

Re: ВВД системы.

Цитата:

он у же клапан нажмет

какой, в штанах? :D

Re: ВВД системы.

FlyMan, запилить клапан между штуцерами осилит любой, хотя можно например запретить любые изменения позволяющие сбрасывать давление.

Re: ВВД системы.

согласен что проще, прогресс не стоит на месте, мать его ети.. и, наверное, за ВВД будущее такое же какое дали АЕГи спрингам, а может и большее.
Как ловить? ды пока хз. Вот именно, что придумаем. Будет день , будет пища.
У нас уже есть несколько пользователей ВВД систем, вот накопят они опыт общения с ними - уже будет база знаний - Что такое ВВД и как с этим бороться :)
Опять же за залет одного(даже еще не зафиксированный) банить всё превентивно... что-то мне это напоминает, злободневное и не хорошее.
Агульно запретить всегда можно успеть. Если, конечно, не случиться с кем-нить тяжелых травм.

Ну да не про ВВД эти рассуждения... СК- разберется.

З.Л.О. вольны на своих играх вводить любые ограничения , какие считают нужными.

Re: ВВД системы.

полный сброс давления не изменит настройки регулятора, а лишь ухудшит участь залетевшего :)

Re: ВВД системы.

FlyMan, а регулятор долго переставлять? а клапан разве сложно запилить на определенное давление? этж сливать, а не надувать.

Re: ВВД системы.

Цитата:

Сообщение от Son (Сообщение 352471)

а фиксить клапаны СК, и если собираешся снимать данную фиксу то снимать должен член СК, а потом должны опять фиксить члены Ск...

Re: ВВД системы.

орги будут фиксить.
осморт всей ввд, контрольный отстрел, одевание несъемной пломбы/стикера.

Re: ВВД системы.

Цитата:

Сообщение от Son (Сообщение 352471)

клапан разве сложно запилить на определенное давление?

регулятор и есть тот самый клапан, который держит точное давление после каждого выстрела. регули настраиваются по-разному, есть внешние маховики, есть внутренние под шестигранник. если речь о больших играх, тут нет проблем залепить наклейкой все возможности овертюна после допуска. но у нас ещё есть воскрески и вот здесь пригодились бы простые рекомендации владельцам ввд: 1) убрать из быстрого и скрытного доступа настройку регулятора. что бы никакая ловкость рук не смогла помочь изменить настройку до контрольного хрона. 2) иметь свой хронограф и всегда быть готовым к контрольному отстрелу. последний пункт конечно имхо, но настройка по одному манометру это риск, особенно если скорость на границе правил.
выборочный осмотр систем можно поручить любому представителю ск, или определить ответственных, как по пиротехнике :)

Re: ВВД системы.

Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352474)

или определить ответственных, как по пиротехнике

Андрюх, ну ты же понимаешь, что инициатива..)))

Re: ВВД системы.

Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352474)

регулятор и есть тот самый клапан, который держит точное давление после каждого выстрела.

ну до регулятора я поставлю клапан стравливающий и все.
вобщем давай думай давай как запилить контроль. иначе запретим нах твою пукалку нах! )

Re: ВВД системы.

А бывают датчики давления, сохраняющие логи измерений?

Re: ВВД системы.

не так страшен чёрт как его молюют :) на ближайшей игре я покажу на примере своей системы или Ясса, как сделать прекрасную защиту от случайного (и тем более преднамеренного) сбития настройки регулятора.
про стравливающие клапаны и говорить нечего - они в работе системы не нужны, а значит наличие можно смело запрещать, если так хочется что-то запретить :)

Re: ВВД системы.

я думаю другим городам тоже будет интересно. поэтому пили сюда

Re: ВВД системы.

Поддержу Сона, если получится скинь сюда, что да как.

Re: ВВД системы.

Интересно это только ВВД систем увеличения джоулей прямопропорциональна весу шара? Или у аега точно так же? Да и контроль за маховиком/штоком предусмотрен изготовителем под пломбу предусмотрен. ИМХО шум из нечего и не о чём... всё решаемо на полигоне... да и не так уж пока нас много... что бы такую панику подымать

Re: ВВД системы.

у меня все просто, регулируется шестигранником, который надо совать в дырку , любой тряпочный чехольчик который затягивается стяжкой или проволочкой как на пломбе и все