AirsoftForum

AirsoftForum (http://www.airsoftforum.ru/index.php)
-   Оружие (http://www.airsoftforum.ru/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Всё о LMG (http://www.airsoftforum.ru/showthread.php?t=2674)

Хатабыч 14.01.2010 22:09

Всё о LMG
 
На игре будет один мг 36 Xandera:) Имхо за такие деньги гавно калим от Арес на одну игру не спасиб будет обычной Г 36 :)

Xander 14.01.2010 22:16

Ответ: Допуск MG36
 
ММ господа тогда предлагайте идеи как разграничить МГ 36 от Г 36??? Что бы с введением игры на "механах" все полноразмерные Г36 не перевоплотились резко в МГ36 установкой яиц за 2000-3000р.
:) :)
Ибо большинство людей задумаются что за цену 5-6 механ от СА на 50 шаров и имея боезапас 300 шаров.
Можно легко купить яйца имея при этом 2300 шаров в запасе и ещё и возможный тюн на 10 м\с больше :)
В некоторых городах шевеление такое уже идёт.

Сошки в нынешних реалиях не проблема. Китайскх Г-х тонны. одолжать\перекупить легко.

Просто с таким подходом цепляния Яиц на Сашнную\Срцшную\Жин конговскую гху и выдвигание этого за МГ36 примерно равносильно цеплянию Бубна на АК.

Ещё раз повторюсь если по хорошему то МГ 36 строились только на базе Г36А1.

жду предложения.

FlyMan 14.01.2010 22:26

Ответ: Допуск MG36
 
Xander, по-моему нормальное ограничение, нет смысла приводить бОльших доводов. ЛМГ щас два по сути и второй, совсем не АК (элька пожалуй экзотика почти как М-16ЛМГ), так что нормуль.

Frost 14.01.2010 22:57

Ответ: Допуск MG36
 
Цитата:

Сообщение от Хатабыч (Сообщение 40933)
На игре будет один мг 36 Xandera:) Имхо за такие деньги гавно калим от Арес на одну игру не спасиб будет обычной Г 36 :)

Хотите мг36 - соберите привод реально похожий на мг36.
ато это уже начинает напоминать недавние перлы:
"использование АК как пулемета"
"АК-103 заделанный для целей пулемёта (+ ПБС и бубен)"
"АК с бубном заменяет компактный пулемет"
Цитата:

жду предложения.
Xander, полностью с тобой согласен.

Хатабыч 15.01.2010 09:46

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Не ну например в том же джонге много что менять пламегас приклад. Но в принципе не суть приеду с кашкой:). По поводу русских команд помойму рпк навалом, так что думаю по поводу ак эт маразм были б у немцев пулики с мг 36 вообще б не задумывался тоскался б с большой тяжелой палкой. А по поводу тюна больше 130 не ставил и не буду ( искл ток снайпы).

kLOP 15.01.2010 12:00

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

(элька пожалуй экзотика
Дело даже не в том, что экзотика, а в том, что в войсках она как LMG не используется (магазин идет на нее стандартный - 30 патронов), хотя ТТХ имеет что надо (благодаря длинному стволу).
Так что логичнее всего разрешить тюн до 150, но яйца запретить.

Frost 15.01.2010 16:33

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Сообщение от kLOP (Сообщение 41000)
Дело даже не в том, что экзотика, а в том, что в войсках она как LMG не используется (магазин идет на нее стандартный - 30 патронов), хотя ТТХ имеет что надо (благодаря длинному стволу).
Так что логичнее всего разрешить тюн до 150, но яйца запретить.

Без магазина большой вместительности это уже простой автомат, значит 140 м\с. Ато начнетсе - мой автомат в реале обладает хорошими ттх, значит мне можно 150 :)

FlyMan 15.01.2010 17:28

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
А пробовали с яйцамит булпап? Интересно, на сколько удобно.

Xander 16.01.2010 00:10

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Я в принципе За, что бы L86 считалось ЛМГ.
Ибо вещичка довольно таки экзотическая.
И всё равно питается максимум бункерами. обычными.
Для L86 можно бы разрешить допустим несколько бункеров использовать обычных.
И ни какого дизбаланса парочку таких не внесёт.

всё это ИМХО) в допуске других ЛМГ помимо МГ36 я не уполномочен. :)

Доцент 16.01.2010 00:52

Ответ: Допуск MG36
 
Цитата:

Сообщение от Frost (Сообщение 40950)
ато это уже начинает напоминать недавние перлы:
"использование АК как пулемета"
"АК-103 заделанный для целей пулемёта (+ ПБС и бубен)"
"АК с бубном заменяет компактный пулемет"

Это как я понял в мой огород камешек?
Попрошу не говорить о том, о чём не понимаешь в принципе.
К тому же тут тема об антуражном LMG, а не о приспосабливании чего-то под его цели. Причём если уж не верится мне на слово - как-нить познакомлю тебя с человеком, который подтвердит мои слова.

Хатабыч, Смысл не в том, чтобы не покупать РПК, а в том, чтобы соответствовать тем, у кого этого РПК просто нет за ненадобностью. Используют то, что наиболее удобно и отвечает требованиям бойцов.

Xander 16.01.2010 01:30

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Deadman
Я конечно понимаю ваше желание соответствовать кому то в плане вооружения и т д.

Но допустим В Бундвесвере используют карабины с яйцами, с яйцами+подствольник.
Могу фотки предоставить если что.
И Что из за этого разрешать использовать яйца на Карабинах и говорить, что это замена пулемёта в определённой ситуации??
Так тогда каждый 2ая Г36 будет пулемётом...
Наверняка можно надыбать и фотки М4 с яйцами в руках солдат.

Всё же как бы для Баланса нужно придерживаться неким рамкам по допуску ЛМГ.
Если при разрешённых обычных бункерах всем глубоко пофиг яйца у тебя или бункер ибо выйгрыша значительного нет, то при введении игр на механах разница будет значительна.

Посмотрите на ситуацию со стороны, а не как заинтересованный человек.

Доцент 16.01.2010 02:16

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Xander, Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?
Или что ты сделаешь, если больше половины команды будут вооружены антуражными пулемётами?
Ну да, тут можно просто сказать, что так нельзя делать в бундесвере. А если это вовсе не бундесвер, а команда "никого не моделирующая"?

ИМХО - если говорить о балансе, то допускать, например, 2 пулемёта (либо то, что его заменяет в случае, если таковая причина имеется) на 10 человек.
Выдвинуть какие-то требования по длине или весу что ли. А то и на МП5 налепят яйца.

Сравнивал габариты РПК и АК+ПБС+бубен+сошки на цевьё+колиматор - вышло почти одно и то же. А по цене гораздо больше, чем РПК.
И вся тягомутина ради того, чтобы как-то вписаться в образ, и при этом не потерять эффективности от оружия (длинный ствол, тюн 150, большой боезапас).

Xander 16.01.2010 12:32

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Deadman
Во что мы играем? в страйкбол? какой один из главных критериев страйбкола?
Антуражность и приближённость к реальности.

Что в реальности считается ЛМГ\МГ то и у нас должно считаться.

Цитата:

Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?
Покупать пулемёты :) Если пулемёты запрящены религией команды то это проблемы вашей команды.
К примеру у нас сцука неудобные РПС, но наш Император не разрешает нам покупать другие и нам приходиться смириться. :)
Так же я не люблю каски. и хочу себе панаму. но Император обещал меня покарать за панаму. и я опять же ношу каску :)

Цитата:

Или что ты сделаешь, если больше половины команды будут вооружены антуражными пулемётами?
НУ и что :) будет интерестно против такой команды играть.
Но кстати такой расклад врятли осуществим потому что, пулемёт -дорого\неудобно\тяжело. (Я про М249 и М60)
А если ЛМГ так это ещё и труднодоступно. разве что РПК довольно легко достать.
И Кстати такая команда сразу теряет в манёвренности. не поползать особо не леч не пробежать. ;)

Цитата:

ИМХО - если говорить о балансе, то допускать, например, 2 пулемёта (либо то, что его заменяет в случае, если таковая причина имеется) на 10 человек.
Выдвинуть какие-то требования по длине или весу что ли. А то и на МП5 налепят яйца.

Сравнивал габариты РПК и АК+ПБС+бубен+сошки на цевьё+колиматор - вышло почти одно и то же. А по цене гораздо больше, чем РПК.
И вся тягомутина ради того, чтобы как-то вписаться в образ, и при этом не потерять эффективности от оружия (длинный ствол, тюн 150, большой боезапас).
Ключевая фраза выделена.
Какие причины?
Религия команды? извините это ваши проблемы я уже писал выше.

Ок давайте я куплю се МП5 с веслом прикладом накручу туда глушак подлиннее, поставлю туда внутренний стволик от Ауга или побольше. Поставлю коллиматор или оптику потяжелее и побольше, нацеплю на него яйца. Тактическую ручку, фанарик , на цевьё аккум повешу.

И вся это ботва будет весить примерно как МГ36 или РПК, если не больше.
И будет по габаритам схожа.
И я могу называть это заменой ЛМГ по вашему мнению? :)

Или такую же махинацию проведу С М4 только ещё подствольник навешу вдобавок.
Или АКСУ и аккум повешу куда нить на цевьё + всё вышеперечисленное навешу включая Подствольник.

Frost 16.01.2010 12:37

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?
Если пулеметов нет, то купить :)
Если у выбранного вами для моделирования подразделения нет пулеметов, то и вам они не положены.
И вообще тема о превращении калаша в пулемет, путем навешивания бубна и пбс находится здесь: http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=2199

Доцент 16.01.2010 13:04

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41131)
Deadman
Во что мы играем? в страйкбол? какой один из главных критериев страйбкола?
Антуражность и приближённость к реальности.

Что в реальности считается ЛМГ\МГ то и у нас должно считаться.

Вот я о том же.
Вот это ЦСН считает своеобразным LMG.
http://s003.radikal.ru/i202/1001/8a/80e9096cb041.jpg
Причины? В основном работают в зданиях, где ПК и РПК просто неэффективны из-за габаритов - теряешь в манёвренности.
Антуражно? Приближено к реалиям? Вроде как да.
Я не спец по немецкому вооружению. Сомневаюсь, что отличу MG36 от простой G36 заделанной под MG36. Тут специалист ты. Потому полностью полагаюсь и уважаю твоё мнение в этом вопросе.
Чего бы хотел и по отношению к своему.

Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41131)
Ключевая фраза выделена.
Какие причины?
Религия команды? извините это ваши проблемы я уже писал выше.

Причины те, что выше.
Равносильно тому, почему ты не можешь носить панаму.
Мне вот нельзя покупать броник OTV, хотя очень было бы удобно, а заказывать штучно изготовленные реплики броников Форт-Дефендер-2, которые стоят как 2 OTV, а по качеству похуже будут.

Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41131)
Ок давайте я куплю се МП5 с веслом прикладом накручу туда глушак подлиннее, поставлю туда внутренний стволик от Ауга или побольше. Поставлю коллиматор или оптику потяжелее и побольше, нацеплю на него яйца. Тактическую ручку, фанарик , на цевьё аккум повешу.

И вся это ботва будет весить примерно как МГ36 или РПК, если не больше.
И будет по габаритам схожа.
И я могу называть это заменой ЛМГ по вашему мнению? :)

Если этот МП5 будет весить под 5-6 кило, будет длинной 450-500 мм - пусть на здоровье.
Покемонизм уже будет на совести владельца привода.
Технически баланс, как считаю, соблюдаться будет.

Цитата:

Сообщение от Frost (Сообщение 41132)
Если пулеметов нет, то купить :)
Если у выбранного вами для моделирования подразделения нет пулеметов, то и вам они не положены.

Вот иди это и скажи недоумкам ФСБшникам или ОМСНовцам, которые по своей бедности и недалёкости забыли у тебя спросить, что нельзя на АК-104 вешать бубен, а надо купить ПК или РПК, ведь только они могут быть пулемётами в любых условиях и при выполнении любых задач.

FlyMan 16.01.2010 13:29

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Сообщение от Deadman (Сообщение 41138)
ПК и РПК просто неэффективны из-за габаритов - теряешь в манёвренности

Именно этот критерий и говорит в пользу антуражных пулемётов в страйкболе.
Незабываем, что боевое яйцо имеет в 2-3 раза больший объём от штатного магазина, страйкбольное 15-20. Ухудшение манёвренности и принадлежность оружия по классу к пулемёту и есть главное оправдание применения яйца/короба.

Доцент 16.01.2010 13:38

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
FlyMan, я как соберу то, что задумал - дам тебе попробовать.
В манёвренности там выигрыша практически не будет. Габариты и вес будут практически теми же, что у М249 Para.
Меня в моём случае волнует внешнее соответствие в спользуемом вооружении, а не приобретение "смерть-коротышки весом 3 кг".

PS Если бы не мои заморочки с антуражностью, то давно бы купил РПК. Мне это куда дешевле бы вышло, и проще уж поверь.

Xander 16.01.2010 13:43

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Если этот МП5 будет весить под 5-6 кило, будет длинной 450-500 мм - пусть на здоровье.
Покемонизм уже будет на совести владельца привода.
Технически баланс, как считаю, соблюдаться будет.
мдааа

Цитата:

Я не спец по немецкому вооружению. Сомневаюсь, что отличу MG36 от простой G36 заделанной под MG36.
Про Мг36 я уже разжевал несколько раз с документальными доказательствами даже.

Цитата:

Причины те, что выше.
Равносильно тому, почему ты не можешь носить панаму.
Мне вот нельзя покупать броник OTV, хотя очень было бы удобно, а заказывать штучно изготовленные реплики броников Форт-Дефендер-2, которые стоят как 2 OTV, а по качеству похуже будут.
Если вы трепетно и кропотливо подходите к Моделированию\реконструкции чего то либо - это конечно несомненно достойно уважения, но не даёт каких либо привелегий :)
(в данном случае использование вами предоставленном кастомом)

Цитата:

Причины? В основном работают в зданиях, где ПК и РПК просто неэффективны из-за габаритов - теряешь в манёвренности.
Антуражно? Приближено к реалиям? Вроде как да.
Цитата:

Вот иди это и скажи недоумкам ФСБшникам или ОМСНовцам, которые по своей бедности и недалёкости забыли у тебя спросить, что нельзя на АК-104 вешать бубен, а надо купить ПК или РПК, ведь только они могут быть пулемётами в любых условиях и при выполнении любых задач.
Тоесть если вдруг моя команда резко захочет моделировать вместе Егерей, Фельдегерой из Афгана допустим (Или кого нибудь другого у которого промелькнуло на фото несколько людей с Карабинами\ яйцами\подступольнками), то всей команде можно будет вешать яйца на карабины? :)
Я прав? :)

P.S
Длинна РПК 1050 мм что ли если мне память не изменяет
Длинна Ак 74 около 950 мм.
Значит разница около 10 см :)
+ ПБС который побольше 10 см. в итоге ВАШ кастом получается Длинее РПК, тогда в чём же выигрыш вашей конструкции в манёвренности по сравнению с РПК?

Возможно просто вы сейчас являетесь обладателем привода Ак серии, а менять его На РПК не хотите из за дополнительных затрат?

P.S
На базе какого привода вы хотите делать "лмг Ак " свой? :)

Доцент 16.01.2010 14:17

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41151)
мдааа

Про Мг36 я уже разжевал несколько раз с документальными доказательствами даже.

Если вы трепетно и кропотливо подходите к Моделированию\реконструкции чего то либо - это конечно несомненно достойно уважения, но не даёт каких либо привелегий :)
(в данном случае использование вами предоставленном кастомом)

Аналогично пытался сделать я про АК-104 с бубном.
Если приедешь в Белгород - сведу тебя с несколькими людьми из вышеупомянутых мной подразделений, которые тебе растолкуют, если мне на слово не веришь.
И это не привилегия - это обязанность скорее по соответствию в моделировании. Как и ваши заморочки с MG36.

Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41151)
Тоесть если вдруг моя команда резко захочет моделировать вместе Егерей, Фельдегерой из Афгана допустим (Или кого нибудь другого у которого промелькнуло на фото несколько людей с Карабинами\ яйцами\подступольнками), то всей команде можно будет вешать яйца на карабины? :)
Я прав? :)

Лично я против не буду. Интересно будет поиграть с вами :)
Моделирование кого-то - несколько личный процесс. Сомневаюсь, что у нас все поголовно знают все тонкости моделирования вашего направления. И вряд ли начнут протестовать из-за того, что у вышеупомянутых подразделений этого нет и вы нарушаете моделирование. Скорее они будут протестовать из-за нарушения игрового баланса и перевеса.

Цитата:

Сообщение от Xander (Сообщение 41151)
Длинна РПК 1050 мм что ли если мне память не изменяет
Длинна Ак 74 около 950 мм.
Значит разница около 10 см :)
+ ПБС который побольше 10 см. в итоге ВАШ кастом получается Длинее РПК, тогда в чём же выигрыш вашей конструкции в манёвренности по сравнению с РПК?
Возможно просто вы сейчас являетесь обладателем привода Ак серии, а менять его На РПК не хотите из за дополнительных затрат?
P.S
На базе какого привода вы хотите делать "лмг Ак " свой? :)

Кто-то говорил о том, что я хочу выиграть в манёвренности?
Я говорил об используемом вооружении и в качестве чего - касаемо боевых подразделений. То,ч то им нужен короткий и с большим запасом, диктует задача и условия. Мне же это диктует возможность использования данной модели, но с соответствующими доработками в плане габаритов и веса. Если ты подумал, что я хочу себе лёгкий, короткий АК с бубном - это не так.
Применительно страйкбольного АК-104 (или АК-103) я говорил о соблюдении габаритов и веса путём обвеса или удлиннения за счёт ПБС, по сравнению с пулемётами, например линейки М249.
У меня есть привод АК-серии. Переделывать его во что-то не собираюсь.
АК-104, как на картинке сверху, буду собирать с нуля на базе ЭТОГО кита .
Цена только корпуса будет равняться цене РПК от Классик Арми, если не больше. Так-что тут не в финансах дело.

Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 41154)
Deadman, что-то батарейки на калиматоре сели - снимаем. Так ведь день, зачем фонарь? В рюкзак его. Рукятка тоже чота надоела за сегодня, щас скручу. Сошки? Зачем они теперь, когда всего прочего нету. И тут внезапно выясняецо, что 249Para и 103+бубен уже не конкуренты.
В общем я тебя понял. У нас тут про Ирак, к сожалению, а там из отечественного кроме РПК точно ничего не предвидецо.
з.ы. Тему потом бы перетащить в формат "ЛМГ в страйкболе" :)

Я тебе обещаю, что снимать ничего не буду. :)
Тему действительно лучше перенести.

Zlodey 16.01.2010 14:55

Ответ: Допуск MG36 и других LMG
 
[QUOTE=Deadman;41112]Xander, Баланс? Хорошо. Откуда взять баланс команде, у которой пулемётов нет?

Или что ты сделаешь, если больше половины команды будут вооружены антуражными пулемётами?
[QUOTE]

Откуда взять баланс - половые проблемы команды.
С превиликим удовольствием, поиграл бы против команды с РПК, в зданиях и зеленке (есть на всех полигонах) со своей ксюшкой.:)


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball