AirsoftForum

AirsoftForum (http://www.airsoftforum.ru/index.php)
-   Ремонт и тюнинг (http://www.airsoftforum.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   ВВД системы. (http://www.airsoftforum.ru/showthread.php?t=14514)

FlyMan 30.08.2016 11:56

Re: ВВД системы.
 
Ermak, таблица математическая же, ей не известно ничего про всякие ваши аеги и ввд :) здесь просто готовые цифры для конкретного шара. и приведена она как раз для примера простого замера привода с настроенным хопом и "игровым" шаром.

Ermak 30.08.2016 12:03

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352527)
Ermak, таблица математическая же, ей не известно ничего про всякие ваши аеги и ввд :) здесь просто готовые цифры для конкретного шара. и приведена она как раз для примера простого замера привода с настроенным хопом и "игровым" шаром.

Не, все катируется, то чет я протормозил:crazy:

BinLSden 30.08.2016 12:14

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352527)
и приведена она как раз для примера простого замера привода с настроенным хопом и "игровым" шаром.

Имеем "обратный" пропуск для АЕГ:)
Ходить на замеры с 0,43, а играть 0,25:):):)

FlyMan 30.08.2016 12:22

Re: ВВД системы.
 
BinLSden, почему? судя по всем этим "научным исследованиям", чит как раз в замере лёгким шаром. если изначально мерить тяжёлыйм, то ты будешь в проигрыше, хоть с ввд хоть с аег :)
Цитата:

Для АЕГ этот эффект тоже присутствует и существует, но я никогда не встречал на практике АЕГа, которые давал бы более 15% прироста по энергии при замере 0,2 шаром, а фактической стрельбой 0,4+

BinLSden 30.08.2016 12:27

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352532)
BinLSden, почему? судя по всем этим "научным исследованиям", чит как раз в замере лёгким шаром. если изначально мерить тяжёлыйм, то ты будешь в проигрыше, хоть с ввд хоть с аег

В моем случае 0,43 выкатывается из ствола и падает на ботинки =)))
Ну да, чет я запарился. На тяжелых почти всегда будет больше.

oreon 30.08.2016 13:03

Re: ВВД системы.
 
ну если ввд с тяжелым шаром и с накрученным хопом укладывается в правила по джоулям, то более легким шаром ну ни как не получить большую энергию не меняя давление

maxivirus 30.08.2016 14:06

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Не все ВВД подвержены яркому влиянию «Джоулевой лазейки». В частности есть минимум 2 системы, обе производства РФ: Pro-T и Proteus, в которых присутствует накопительная камера, объём которой равен объёму цилиндра АЕга. Причем в момент выстрела подача воздуха из баллона в эту камеру ограничена или полностью отсутствует, и соответственно на выстрел идет только тот воздух, что был набран заранее, что нивелирует эффект «Джоулевой лазейки» до уровня обычного АЕГа. В прямотоковых системах, типа ПоларСтар или СМП накопительная камера напрямую подпитывается из баллона, без отсечения излишнего потока, и разумеется эффект «лазейки» для них гораздо ярко выражен.
ну по поводу непосредственно ВВД - если правильно понимаю, то камерные - покажут тоже что и АЕГ, грубо говоря, а вот прямотоковые и приведут к повышению мощности...
ЗЫ. требуются опыты над камерными и прямотоковыми и статистика...
ну и соотвественно - если вопрос больше к прямотоку ИМХО, да поправят люди знающие физику...

FlyMan 30.08.2016 14:19

Re: ВВД системы.
 
я так понимаю тема ввд затронула устаревающий контроль тюна вообще всех типов оружия. а то накинулись на водолазов, а сами там втихорца нажаривают овертюнами, прикрываясь читерскими замерами 0.2 шаром :)

Serpeant 30.08.2016 15:37

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от FlyMan (Сообщение 352532)
BinLSden, почему? судя по всем этим "научным исследованиям", чит как раз в замере лёгким шаром. если изначально мерить тяжёлыйм, то ты будешь в проигрыше, хоть с ввд хоть с аег :)

Кинетическая энергия равна произведению массы на квадрат скорости, деленному на два.
Можно начерно прикинуть, насколько энергия шара 0,25 будет больше, чем у 0,43, при подмене тяжелых шаров, проходящих по скорости, легкими

Lodin 30.08.2016 17:15

Re: ВВД системы.
 
что оружие а что нет четко прописано в Законе об оружии
или вы сейчас дойдете до того, что официально из привода нельзя стрелять в человека

maxivirus 30.08.2016 17:50

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от Lodin (Сообщение 352563)
что оружие а что нет четко прописано в Законе об оружии
или вы сейчас дойдете до того, что официально из привода нельзя стрелять в человека

ну в инструкции вроде как прописано ,что нельзя :)

noname 30.08.2016 23:13

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от maxivirus (Сообщение 352543)
ну по поводу непосредственно ВВД - если правильно понимаю, то камерные - покажут тоже что и АЕГ, грубо говоря, а вот прямотоковые и приведут к повышению мощности...
ЗЫ. требуются опыты над камерными и прямотоковыми и статистика...
ну и соотвественно - если вопрос больше к прямотоку ИМХО, да поправят люди знающие физику...

зависит от длины стволика. на AEG с полным цилиндром, обычным соплом (не борап) и 285 мм стволиком дульная энергия при замене шара с 0.2 на 0.3 изменяется с 1.85 на 2.44 джоуля соответственно. тоже самое, только в большей степени, можно будет увидеть и в газбоксе с разобщенными клапанами (накопительный), так как объём накопительной камеры имеет запас по "объёму" раза в 1.5 и более (из расчета функциональности использования с длинными и широкими стволиками), а динамика разгона шара у ВВД круче, ввиду большего давления.
от статистики толку нет.

FlyMan 04.09.2016 20:26

Re: ВВД системы.
 
варианты упаковки ввд систем, при которых невозможны какие-либо быстрые и скрытые изменения настройки в полевых условиях. делалось естественно, чтобы исключить повреждения системы и случайного поворота маховика, но получился вариант "защиты от ногебатора", который в последствии можно использовать при проработке правил допуска.

регулятор Mancraft. навинчивается сразу на баллон, без каких-либо дополнительных шланогов. изменение давления возможно только маховиком регулятора открытого типа, на который сверху одевается защитный колпак и пришнуровывается на ближайший манометр. баллон вместе с регулем помещается в чехол на замке, который погружается в боковю сухарку на жилете.

регулятор Redline Airsoft. так же навинчивается сразу на баллон и так же изменение давления происходит маховиком, но на этот раз закрытого типа с помощью шестигранника. защитный колпак не требуется, однако сам регулятор помещается в чехол на шнурке-стяжке и располагается в подсумке на спине жилета.
в случае больших игр с тотальным хроном, маркировка наклейками маховика или заклейка отверстия настройки полностью запрещает доступ к регулировке скорости шара.
это что касается темы нагибаторства. вторая тема - джоулевая лазейка. пока всё теории-слухи и без собственной статистики говорить не о чем. я начну её сбор по тем системам, что есть у нас в городе и выложу в данной теме.

FlyMan 15.03.2017 21:53

Re: ВВД системы.
 
таблица замера скоростей

были проведены замеры трёх ввд систем в разных конфигурациях компонентов. как видно из таблицы, дульная энергия имеет сильную зависимость от массы шара и чем она выше, тем больше энергия. влияние хоп-апа здесь минимально. более того, в отличии от аегов, на некоторых ввд закрученный шар вылетает чуть быстрее. похожая ситуация и системами на грингазе (болтовки), а так же мутно с 170 м/с приводами имеющими борапы. по слухам в них так же присутствует повышение дульной энергии с увеличением массы шара, хоть и менее значительное.
перед рассуждениями на тему допуска, напоминаю про волгоградский вариант, где как мне кажется сделано это наилучшим образом. и если говорить о допуске вообще всего стреляющего, может уже пора прогрессивно переходить на дульную энергию, оставив в прошлом старика 0.2?

Змей 16.03.2017 23:11

Re: ВВД системы.
 
Отличная работа.... думаю предложенный вариант оптимален для контроля "убойности" приводов.... согласно правилам страйкбола.

Juggernaut 29.03.2017 11:59

Re: ВВД системы.
 
1.69дж=130 м/с 0.2 шаром.
У нас можно стрелять с 140 м/с =1.96 дж
По теме контроля, ред лайн регулятор пломбируется без проблем.

ACID 29.03.2017 12:22

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от Juggernaut (Сообщение 359631)
По правилам Воронежа можно юзать шары до 0.43.

До 0,45 ;)

Juggernaut 29.03.2017 12:26

Re: ВВД системы.
 
Моя полез обновлять в памяти правила.
Но все равно основной посыл остается прежним.
Дульная энергия это отлично, это правильно. Данное правило должно касаться и АЕГи.
Остается проблема с контролем шаров...Их то заменить на более тяжелые вообще как два пальца...

KABAN(161) 29.03.2017 19:39

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от Juggernaut (Сообщение 359637)
Моя полез обновлять в памяти правила.
Но все равно основной посыл остается прежним.
Дульная энергия это отлично, это правильно. Данное правило должно касаться и АЕГи.
Остается проблема с контролем шаров...Их то заменить на более тяжелые вообще как два пальца...

Та меняй хоть хоть на квадратные. Хрон как обычно производится шарами оргов, а они 0,20!!!

Juggernaut 29.03.2017 22:28

Re: ВВД системы.
 
Цитата:

Сообщение от KABAN(161) (Сообщение 359657)
Та меняй хоть хоть на квадратные. Хрон как обычно производится шарами оргов, а они 0,20!!!

В этом то и дело.
КПД ВВД системы в увеличением веса шара возрастает.
И при хроне 0.2 шаром на 170 мысах , шаром 0.43 некоторые системы ВВД выдают уже >4дж.
А это в аналогии с шариком 0.2....весьма больше предельных 172 мысов


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball