Оффтоп...

[Son]

Ясненька, будем знать.

[Jackie]

Мельник, я вот уголовщиной не занимаюсь, но слышал про такое понятие, как деятельное раскаяние. Или как-то так.
Приговор в суде вполне себе зависит от:
- умысел / неосторожность
- первый / не первый раз
- обстоятельства совершения
- признание вины
- возмещение ущерба
и т.д.

Уж рискну сказать как участник СК - мы при вынесении решения примерно так и рассуждаем. Учитываем и обстоятельства нарушения, их общественную и "страйкбольную" опасность, поведение игрока после нарушения, "рецидив" и т.д.

Ну и еще , разумеется, поведение игрока относительно таких пунктов наших правил: " К участию в игре допускаются психически уравновешенные граждане, достигшие 18 лет, имеющие собственное игровое снаряжение и экипировку, согласные с настоящими Правилами и сдавшие зачет по их знанию командирам команд (или назначенным командирами команд ответственным принимающим, с последующим подтверждением допуска командиром команды)." "Смысл игры - коллективный отдых на лоне природы, нейтрализация негативных эмоций и агрессивных устремлений, радость взаимного общения достойных людей".

Мы не в суде, да. Но если у игрока на игре замечена красная тряпка меньшего размера, чем положено, ему об этом сказали, он сходил в мертвяк и нашел другую, нужного размера, это будет воспринято однозначно иначе, нежели посыл глубоко и надолго и принципиальное нежелание заменить тряпку (например по той причине, что это красная ленточка досталась ему еще от пробабки...).

[Chegest]

Мельник, я думаю, что пожизненный бан как раз был не за гранату, а за "неадекватность". И вопрос раскаиванья как раз относится к вопросу адекватного восприятия игроком своих действий.

[Оператор БСК]

Сообщение от Chegest

Мельник, я думаю, что пожизненный бан как раз был не за гранату, а за "неадекватность". И вопрос раскаиванья как раз относится к вопросу адекватного восприятия игроком своих действий.

Совершенно верно именно от этого мы и отталкивались !по этому таккое и было суровое наказание !

[chesnok]

Чистосердечное признание смягчает вину.
Но увеличивает срок.
©

[Мельник]

Сообщение от Jackie

Мы не в суде, да. Но если у игрока на игре замечена красная тряпка меньшего размера, чем положено, ему об этом сказали, он сходил в мертвяк и нашел другую, нужного размера, это будет воспринято однозначно иначе, нежели посыл глубоко и надолго и принципиальное нежелание заменить тряпку (например по той причине, что это красная ленточка досталась ему еще от пробабки...).

Сообщение от Chegest

я думаю, что пожизненный бан как раз был не за гранату, а за "неадекватность". И вопрос раскаиванья как раз относится к вопросу адекватного восприятия игроком своих действий.

Ну значит так и надо писать в приговоре (решении), что бан за неадекватность вырвзившуюся в посыле того то туда то.
А вообще-то я хотел борисоглебских послушать, а воронежские им высказаться не дают
С трудом представляю себе бессрочный бан за красную тряпку меньшего размера. Это будет нечто!!!

[Мельник]

chesnok, почти что цитата Вышинского.

[Мельник]

Jackie, но ты ведь не станешь спорить, что ни один нормальный адвокат не посоветует своему подзащитному писать признание, если не уверен в том что в материалах дела есть доказательства его вины и если того не взяли с поличным.
Сначала ст. 51 Конституции РФ, а потом уже если ясно, что вина будет доказана 100% можно и покаяться И ходатайство заявить о расмотрении дела в особом порядке.

[Chegest]

Сообщение от Мельник

С трудом представляю себе бессрочный бан за красную тряпку меньшего размера. Это будет нечто!!!

Пробуйте )

Сообщение от Мельник

Факт признания или отрицания вины играет весьма незначительную роль.
Я бы даже сказал, зачастую, с точностью до наоборот.

62 УК Четко говорит, что при той же явке срок или размер наказания не могут превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, т.е. очень даже значительно.

А вопрос доказанности или нет - это вопрос виновен или нет и на наказание не влияет.

[РОМЫЧ]

Если говорить об этом персонаже, то при вынесении вердикта учитовалось не только содеянное, но и его поведение в прошлом. Он неоднократно высказывал свою неприязнь к СК и к некоторым его членам.
Неоднократно пытался оспорить те или иные решения, касаемо игр и прочее

Вот лишь одна история: когда мы проводили первый Черный Трафик, он приехал со своей командой в которой были и новички. На мой справедливый вопрос, а будут ли они сдавать правила на допуск к игре, он возмущенно ответил, что я за них ручаюсь и правила они сдавать никакие не будут и вообще, цитата "мы щас соберемся и уедем", я пожелал им счастливого пути. Через 10 минут подошли его бойцы и спокойно сдали правила. Сейчас эти бойцы в другой команде и спокойно играют!

Да и вообще с ним много историй связано, смешных и не очень. А иногда, как эта, печальных!

[Son]

Если говорить об этом персонаже, то при вынесении вердикта учитовалось не только содеянное, но и его поведение в прошлом. Он неоднократно высказывал свою неприязнь к СК и к некоторым его членам.
Неоднократно пытался оспорить те или иные решения, касаемо игр и прочее

Прям про Мельника написано! Ну надо же! )

[РОМЫЧ]

Сообщение от Son

Прям про Мельника написано! Ну надо же! )

Думаешь это какая то секта? Например "Свидетели иного страйкбола"!

[Drive]

Сообщение от РОМЫЧ

Думаешь это какая то секта?

Да , секта анвара 2го дня.
Кандидаты на самые жесткие решения при минимальном залете.

[Ravenmen]

Напишу тут один раз (не собираюсь вступать с кем-ибо в дискуссию или перепалку) не в оправдание себе и без всяких умыслов, просто изложу свою точку зрения случившегося.

Сразу предупреждаю, пост будет большой, поэтому людей из категории «многа букав не осилил», прошу не обращать на него внимания.

Итак, 23 апреля в Урюпинске проходила игра на которой и случился мой залет.
Как это было в хронологическом порядке:
Объявление Оргами «стоп-игры» - свободное время перед построением. Кто-то пожелал увидеть в работе миномет команды «Братство». Оргии дают добро и указывают место где можно производить из него стрельбу (20-25 метров от мирняка). Стрельба первые три раза идет просто болванками. Потом было принято решение сделать выстрел дымовой шашкой, толкающим элементом для которой и должна была послужить моя граната, однако взяли чью-то еще. Последний выстрел решили сделать инициированным зарядом (та же самая граната). Следует отметить, что последний выстрел получился неудачным, граната развалилась в воздухе. Стоящий рядом со мной боец из «Братства» произносит на это: «Б…я, проср…ла!», так как у меня в руках все еще была граната, я шутки ради дернул чеку и с фразой: « А вот мои не просир…ют!», кинул ее под ноги.
Граната взорвалась. Многие не увидевшие момент инициации оказались застигнуты врасплох и напуганы или ошеломлены, не знаю. На вопрос кто подорвал, я честно признался, что я. Там же, кстати, находились Оргии всего мероприятия. После взрыва было высказано недовольство некоторыми бойцами, но не фатальное, огромного и массового возмущения не было. На вопрос: «Какого буя я творю?», ответил, что это была просто шутка.
В общем, на последующем построении никто, абсолютно НИКТО претензии по этому поводу не озвучил. Даже Оргии мне замечания не сделали. Да и после игры никто не подошел, чтоб выяснить все на месте глаза в глаза.
Зато по возвращению домой, через день после игры, мне выносится бан на 2 месяца от имени СК Борисоглебск, однако он (СК) не то что не собирался, но меня, даже не оповестили о том, что этот вопрос вынесен на рассмотрение, при этом надо учитывать, что я член СК Борисоглебска. На мои вопросы, какого хера за моей спиной и без моего участия, пошла волна негатива и определения моей адекватности.
В общем-то, я настоял на том, чтобы все было сделано согласно регламенту и СК по этому вопросу было собранно. В итоге получил Бан бессрочный. Заслуженно или нет, и насколько наказание соответствует «преступлению» рассуждать здесь не буду.

Теперь по пунктам, которые приводит Jackie в этой теме:

«…Приговор в суде вполне себе зависит от:
- умысел / неосторожность
- первый / не первый раз
- обстоятельства совершения
- признание вины
- возмещение ущерба
и т.д.».

1) Был ли умысел навредить кому-то? Нет, 1000 раз нет. Да согласен, не самая лучшая шутка, да я не проявил должного внимания, что не все присутствующие там были в должной защите (очки). Не отрицал я и того факта, что вред мог быть нанесен некомбатантам, метрах в 5-7 от моей гранаты, как оказалось была мать с ребенком, честно говоря их я даже и не видел, хотя это не умаляет факта, что я подверг их риску. Но это была именно шутка, не хулиганство, не террор и не диверсия!!! Никаких умыслов преступного характера я не имел и вред нанести никому не желал. И именно на этом я настаивал и на совете командиров, и сейчас.

2) Официальных замечаний и предупреждений за игры до этого не имел, так что, можно сказать, первый раз. (Бан СК Воронежа не в счет, так как он вынесен не за игру, а из-за срача в тырнете, грубо говоря).

3) Все обстоятельства изложены выше – в первой половине поста.

4) Я признал, что это была не уместная и вероятно опасная выходка с моей стороны. Однако, командирам СК БСК показалось это не искренним, видите ли я не умолял их слезно на коленях меня простить. И в общем-то не собираюсь это делать, одно дело признать что «залет» был, и я это признаю, но в ногах валяться ни у кого не собираюсь.

5) Возмещения ущерба с моей стороны не было по причине отсутствия его нанесения, по крайней мере, никто никаких счетов/претензий не выставлял до сего момента.


И про исторические вкладки)))) Ромыч с первым «черным трафиком» ты заврался, друк))) на первом трафике был только костяк команды и он никуда не делся, и никуда не свалил, и не собирается. А ребята, ушедшие из Хорьков и создавшие Братство появились в августе на втором трафике. Правила сдавать они не отказывались, а поручился я, лишь за одного новенького бойца. Про угрозы увезти людей с игры… смешно, особенно учитывая, что мы к этой игре вместе с вами готовили полигон, с чего бы вдруг я стал выставлять ультиматумы))) Это я к тому, что твои факты – такие факты ;-) Читать их одно удовольствие. Можешь и дальше очернять меня и мою команду, ты от этого светлее не станешь ;-)

Всем бобра)))

[Spider]

На ночь почитаю

[CROSS]

наберут в страйкбол по объявлению..

[ТатаринБСК]

Сообщение от Ravenmen

Был ли умысел навредить кому-то? Нет, 1000 раз нет. Да согласен, не самая лучшая шутка, да я не проявил должного внимания, что не все присутствующие там были в должной защите (очки). Не отрицал я и того факта, что вред мог быть нанесен некомбатантам, метрах в 5-7 от моей гранаты, как оказалось была мать с ребенком, честно говоря их я даже и не видел, хотя это не умаляет факта, что я подверг их риску. Но это была именно шутка, не хулиганство, не террор и не диверсия!!! Никаких умыслов преступного характера я не имел и вред нанести никому не желал.

Вроде как я там присутствовал. И думаю со мной согласятся многие, если бы ты произнес такую речь, то навряд ли было бы такое решение.

И очень понравилась фраза "Что в правилах не запрещено, то разрешено" это на добивочку наверное ты сказал? Как и на добивочку попытался зацепить и мою команду.

[Zi]

Форум страйкбольный? Да. Коля страйкболист? Нет. А давайте его ещё и с форума нах%й выпилим.

[ТатаринБСК]

18 лет ДРУЖБЫ и все коту под хвост....

[РОМЫЧ]

Сообщение от ТатаринБСК

18 лет ДРУЖБЫ и все коту под хвост....

Мда. Очень обидная ситуация! Но, друг познается в беде.
Его чуть прижали, он сразу друга за собой тащит!