Угнетение некомандных. Суровая правда.

[Lodin]

astra12, читай правила
там в первом предложении написано, что страйкбол это командная игра
просто исторически сложилось сюсюканье с новичками и допуск их на игры команд
ноги этого растут от тогда, когда играло малое количество народу и каждому были рады
сейчас ситуация немного другая - некомандных тьма, толку от них как от козла молока, бегать за ними и исправлять их провалы уже многим надоедает, у большей части нет раций, другая половина - рэмбы, да что там раций, на последнюю игру как в сталинграде, приходили с одним приводом на двоих
это фактически толпа, мало что умеющая и головная боль для командира
приоритет - всегда за командами

пока игрок некомандный - он реально никто по факту, на птичьих правах априори

[astra12]

Son,
Lodin, Ух ты! Я а думал что командные и некомандные игроки - это как на дороге есть водители профессионалы и любители, но при этом требования и обязанности одинаковы. Все что перечислил Son для командных - это обязанности которые командные игроки взваливают на себя добровольно и тыкать носом некомандников что "мы, дескать, везем больше" в данном ключе как-то некорректно, что-ли.... За это командные получаю дополнительные права (например влиять на правила игры).

Формулировка "командная игра" - подразумевает что играют команды (что собственно всегда и происходит при делении на стороны), а не каждый сам за себя. Откуда интерпретация что "только для командных игроков" не совсем ясно....

ЗЫ: Ну а с фразой "А что некомандный? Пришел на все готовое, поиграл на халяву, с£ебался домой когда захотелось." - вообще не согласен!

[Son]

Соглашаться, или нет - личное дело каждого. Никто и не заставляет соглашаться. И никто никому не тыкает, мы расставляем приоритеты. Пишем очевидное.
Играют команды. Именно. Про некомандных игроков нет ни слова. Откуда интерпритация, что некомандные игроки вообще могут играть - непонятно.

[Anvar]

Сообщение от Son

И все это он делает и для некомандных в том числе. А что некомандный?

Еще, Москву спали в 1812 году, накасячели с французской делегаций.

[astra12]

Сообщение от Son

Откуда интерпритация, что некомандные игроки вообще могут играть - непонятно.

ИМХО При таком подходе "командный" страйк вымрет как динозавры....
Остальные уйдут в свою песочницу, а поскольку ушедших будет больше, то, как тут уже кто-то писал, "уже вы будете играть в их страйкбол".... (((

Как говорится "если бардак нельзя исправить, то его нужно возглавить". Всегда считал что СК кровно заинтересован в популяризации игры, а значит заинтересован в привлечении новых игроков. Естественно ни одна команда новайса сразу к себе не возьмет, поэтому некомандные будут всегда. Кроме того есть игроки которые не вступают в существующие команды по иным причинам (например нет интересной команды, а для своей нет нужного кол-ва игроков). Так что сильно давить на некомандных - это как пилить сук на котором сидишь.. Как-то так.

И как показывает практика запретами и пизд@лями можно исправить только 20%, остальные 80% только пряниками, а их что-то не особо видно при таком подходе....

[Son]

Ну мы как-то восемь лет так в врн и играем, душим страйкбол, пилим сук. И как мы "вымираем", и "делимся" на песочницы, ты наверное уже видел? ) Ты теоретик, я практик. Что вижу - то пою. У нас так заведено. В Тамбове, наверное, иначе.
И да, мы против популяризации. Работаем исключительно над имиджем в глазах обывателя и власти.

[Diho]

Сообщение от astra12

И как показывает практика запретами и пизд@лями можно исправить только 20%, остальные 80% только пряниками, а их что-то не особо видно при таком подходе....

Моя практика показывает противоположно обратное

[CROSS]

Сообщение от astra12

ИМХО При таком подходе "командный" страйк вымрет как динозавры....
Остальные уйдут в свою песочницу, а поскольку ушедших будет больше, то, как тут уже кто-то писал, "уже вы будете играть в их страйкбол"

не-не.. я тож так думал с начала... но потом пришел к выводу что больше - не всегда лучше.(никому не в обиду!)

Сообщение от astra12

Всегда считал что СК кровно заинтересован в популяризации игры, а значит заинтересован в привлечении новых игроков.

ну , я бы так не сказал. Я думаю, СК больше заинтересован в сохранении "ламповости" страйкбола, чем в безконтрольном увеличении численности игроков, см. пункт выше.

Сообщение от astra12

И как показывает практика запретами и пизд@лями можно исправить только 20%, остальные 80% только пряниками, а их что-то не особо видно при таком подходе....

Пример: этой весной у нас стали требовать чтоб на предигровом построении игроки показывали свои ID-карты, и тока "пизд@лями" удалось добиться того чтоб их носили с собой , а не "да она у меня в мертвяке/машине/внутреннем кармане"

[Jackie]

Сообщение от astra12

Формулировка "командная игра" - подразумевает что играют команды (что собственно всегда и происходит при делении на стороны), а не каждый сам за себя.

Фишка в том, что я внутри команды могу запретить любому ее члену играть самому за себя. Запретить это какому-нибудь не командному на воскресной игре - фактически не реально. Или он сам поймет значение отдаваемых указаний по игре и не будет играть сам по себе, или расстреливать такого.

На воскресках обычно никто ни кого не расстреливает, обычно на них забивают. Вот и получается, что у тебя, например, 40 человек на стороне, но 10-15 из них бегают как хотят и куда хотят. Фактически у тебя на стороне уже меньше на 10-15 человек.
При этом, если из новичков будет собрана команда, то это говорит , частично, о том, что уних есть уже какая-то сознательность и организация. А если команда собрана на отипись, лишь бы не чмырили как некомандных новичков, то такая команда быстро залетит и проще СК будет банить ее всю, а не выискивать отдельные некомандыне личности

Потому и приветсвуется ситуация, когда новички приходят, им помогают разобраться что есть что в страйке, подсказать какие-то нюансы, от "где купить привод" и "зачем нужна рация" до "чо выбрать - лова или белльвилли". Но потом ожидают, что эти люди проявят сознательность и таки будут стремиться именно к командной игре.

Некомандные не бесправны, но они как рядовые. При том они в праве послать нах.. указания командиров, СК и т.д. Но тогда и они будут также сами посланы.
Самый простой пример: если новайс хорошо выучил и понял правила, то он не будет разбираться на полигоне - попали в него или нет. Услышав предъяву, он может хоть выматерится, но должен достать красную тряпку, пойти в мертвяк. И он не будет устраивать разборки на полигоне "попал/ не попал". Все потом.

Например, исходя из ситуации, откуда пошел весь этот разговор:
Подходят к тебе и говорят - Папали. Ты - не почувствовал, точно ты попал, уверен? - Да, видел, уверен. Тогда достаешь тряпку и в мертвяк.
А если тебе начинают - Ну типа я стрельнул в твою сторону, но сразу упал в окоп, я не видел как до тебя долетели шары, но слышал звук, как они во что-то попадают. И на твой вопрос - Ты уверен, мне идти в мертвяк? тебе ниче конкретного не предъявляют и начинают сиськи мять, тот тут уже другой вопрос. И то, в таком случае, возможно, лучше самому тогда в ответ предъявить, как бы обозначив спорную ситуацию, и тогда уже вдвоем идти в мертвяк и там спорить - кто что услышал, кто куда попал.

Астра, за уже несколько сезонов я у нас в Врн не встречал таких вот споров между командными игроками. А вот некомандные периодически попадаются на всяческих спорах не по правилам. Это их просто за это не наказывают, а разъясняют все на месте.

[Anvar]

Сообщение от Jackie

Фишка в том, что я внутри команды могу запретить любому ее члену играть самому за себя. Запретить это какому-нибудь не командному на воскресной игре - фактически не реально. Или он сам поймет значение отдаваемых указаний по игре и не будет играть сам по себе, или расстреливать такого.

Фишка в том, что каждое воскресенье мне вручают без командных, новичков только сдавших правила. И говорят куда идти.

Пока не одного не хотелось расстрелять и все задачи выполняли и в атаку ходят и на посту стоят до конца, включая девушек.

[Son]

Патамушта если не пойдут, знают, што ближайшие "пряники" некомандным тока в Тамбове.
Это не твоя заслуга Анвар, что идут и стоят. Это как раз заслуга командных игроков, которые создали такие условия.

[Argil]

Некомандные расстраивают Леонида Аркадьевича.
Требуется больше угнетения в треде!

[Anvar]

Сообщение от Son

Это не твоя заслуга Анвар, что идут и стоят. Это как раз заслуга командных игроков, которые создали такие условия.

Я, играю для души- так, чья заслуга мне все ровно, я констатирую факт, что все хорошо. "Кони пьяные, бойцы запряженные"- просто не понятен смысл ?

Вроде все на игре нормально, все довольны -заходишь на форум все плохо, ужас.

Постскриптум
Иногородние - пугаются !

[Son]

Тяжело в учении - легко в бою. (с)

$ля, Анвар, ты можешь нормально писать? Я в шоке. День открытий.

[insar84 (муха)]

Сообщение от Anvar

Постскриптум
Иногородние - пугаются !

[Баюн]

Анвар, ты сам не командный, как ты можешь судить нормально или нет?!! Тебе говорят командиры сторон : НЕ нормально(+Джеки) , а ты стоят, бегут ...- не беси меня)))!

Астра, чисто по дружески:
Вообще тебе не корректно заводить этот разговор, а потом судить что тебе не так ответили, что то для тебя новое, что то не понравилось. Теперь в части об'ясню почему и почему не пряниками, имею опыт!
В 2010 году решили большой группой приобщиться к страйку, за купили стволы, снарягу, комки и стали играть междусобойчиком( бойцов под 40 набиралось регулярно)! Ну а так как у нас были отношения свойские, братские, родственные то получилось- ждем Всех запоздавших, не сознался подходишь рассказывает как это плохо, нужен ствол натя, нет комка натя, не охота- ну давай ну очень прошу, а я себя неважно чувствую со вчера- да не че, я сегодня на пол часа- Ды ладно, а можно я друга(неадекватно приведу)- можна, потом больше: заряди меня, а у меня ствол не работает что за хрень тыж дал поюзать, средь игры , отвези тыж позвал и ЧТО?????
К началу 2011 сложилась совсем хреновая обстановка(сюда пришли почти все)-итог посмотри мой раздел скока в основном составе и скока в двух(!) списках запаса! Вот тебе и пряники!

[Serpeant]

Сообщение от Son

И как мы "вымираем", и "делимся" на песочницы, ты наверное уже видел?

Ключевые слова, я считаю.

[Anvar]

Сообщение от Баюн

Тебе говорят командиры сторон : НЕ нормально(+Джеки) , а ты стоят, бегут ...- не беси меня)))!

Сообщение от Serpeant

Ключевые слова, я считаю.

Что, как то не так, в этом году. Обычно это песня начинается в межсезонье, а в этом году в начале сезона. Опять, двадцать пять песок делить. Может одна песочница на всех.

[Овраг]

Сообщение от astra12

И как показывает практика запретами и пизд@лями можно исправить только 20%, остальные 80% только пряниками, а их что-то не особо видно при таком подходе....

Ну почему, взять за яйки и крепенько так сжать, а потом слегка отпустить - и уже пряник)))

[Lodin]

еще раз говорю - если некомандных игроков 20-30% на стороне - получается полный атас, это лебедь рак и щука в их лице, есть конечно проблески сознания, но "ни украсть, ни посторожить"

и считаю, что в Воронеже очень даже дружелюбное отношение к новайсам, без причины и не припомню каких то разборок, претензий