СпецНазы. Снаряжение, вооружение, тактика.

[BobCat]

а что, А и В вылетают только по случаю вселенского 3,14здец@ вселенского масштаба?

Да, ты разве не знал? Теперь им каждого урку из бетонного саркофага выковыривать?

и еще: а СОБР теперь ОМСН или я что-то путаю?
..с этими реформами с год назад узнал случайно, что ФАПСИ теперь под крылом ФСО

Я сам путаюсь , поэтому называю старыми названиями.

[Доцент]

Сообщение от Lee

а СОБР теперь ОМСН или я что-то путаю?

Был ОМСН МВД. Сейчас вернули старое название - СОБР МВД.

Сообщение от Lee

а что, А и В вылетают только по случаю вселенского 3,14здец@ вселенского масштаба?

Когда по их юрисдикции задачи.

[andrewz]

Я может чуть и опоздал по предложению как штурмовать и сам-по-себе конечно диван боксерный, но рискну сделать предложение:
- вступить в переговоры;
- пообещать всё, что угодно, но раненых детей забрать (бандиты должны отпустить ибо им трупы тоже не нужны);
- начать тянуть время;
- сразу начать подавать слабые дозы нейротоксина в водопровод, шобы бандиты "поплыли", можно ещё слабительного, но это будет возможно палево;
- часов через 6 - штурм в двери и окна со щитами, пистолетами и в броне.

Итого в сухом остатке на момент штурма имеем большую часть бандитов с заторможенной реакцией и спецов, которые во время штурма должны это преимущество реализовать.

[Lodin]

Сообщение от andrewz

сразу начать подавать слабые дозы нейротоксина в водопровод, шобы бандиты "поплыли"

технически практически невозможно
проще в атмосферу

[BobCat]

технически практически невозможно

Что сдесь означает слово практически? Это вообще не реализуемо с нашим устройством водоснабжения.

[Lodin]

BobCat, теоретически можно
именно поэтому я написал "практически"

[andrewz]

BobCat, Как это невозможно? Какие проблемы взять сварщика и сделать замкнутый контур в подвале, поставив насос для нагнетания воды? Работы при наличии материалов и сварщика на полтора часа. Я хоть и диванный боксер, но самолично такое сделаю без проблем. Уж не говоря о том что можно врезаться по стояку снизу от квартиры сделав тот-же контур, а по стояку выше во всех квартирах стояк перекрыть. Возможно всё, была бы соответствующая подготовка. Вот если ты скажешь что нет медика чтобы отмерить правильную дозу, да мы ещё и не знаем что сыпать, да ещё и сварщиков и материалы не знаем где найти - вот в это я поверю. Но это не проблема отсутствия поля возможностей реализации, это проблема отсутствия подготовки, только и всего.
Lodin, в атмосферу нельзя, у них противогазы, да и отмерить газ невозможно - большой риск детей угробить.

[kLOP]

Насос, бак и две гибких подводки. Закрывается стоячный кран, к сливному крану подключается бак, через насос. В бак льется что нужно, насос дает давление.

Могу за 5 мин собрать, при наличии материала.

[BobCat]

andrewz
kLOP
Такие все простые. Врезаться в квартире выше ниже... толковый сварщик... наличие материала...
Пилец.
А что вы будете делать с трубопроводом в котором было лекарство, как докажите что его полностью вымыло, кто все это будет востанавливать? Какой насос нужен? Где ты видел чтобы стояк перекрывался кранами? Сколько времени нужно чтобы впилится в стояк и подобрать нужный насос? Типа никто не услышит как вы болгаркой трубы пилить?
А если система подводки кольцевая? А если с повышающим насосом?

По той же схеме можно просто построить дом рядом пустой, и ночью дома поменять местами , чтобы бандиты не заметили. Или детей заменить на куклы ночью, раз уж совсем дебилы заперлись.

[Lodin]

andrewz, у СОБРа нет сварщиков как нет и прослушки как нет и много чего еще
именно поэтому будет просто щит и куча народу в брониках

теоретически - возможно, практически очень трудновыполнимо из за массы факторов неизвестно как накладывающихся друг на друга

[ШАХ]

Сообщение от andrewz

можно ещё слабительного

идеально

[andrewz]

BobCat, Да, я простой: если мне надо будет соседу нагадить именно таким образом, поверь я найду способ как пургена ему в водопровод доставить.
Я ничего не буду доказывать - вымыло лекарство или нет, для этого есть другие люди. Какой насос нужен - можно рассчитать (а можно тупо взять с запасом большой), зачем перекрывать стояк кранами, когда можно перекрыть ввод в квартиры?, чтобы впилиться в стояк, подключить бак и насос нужно максимум 1,5 часа, зачем пилить болгаркой?, если есть резаки газовые. Что за кольцевая подводка к квартире?, не знаю такой, повышенный насос?, да хоть - пониженный, при условии что стояк изолирован это не имеет никакого значения.
Не понял аналогии с постройкой дома. Я предлагаю вполне реализуемый сценарий с условием его предварительной подготовки, ты предлагаешь в принципе не реализуемый.

Мыслить шаблонами хорошо - время реакции низкое, фактор риска минимальный, но бывают ситуации когда шаблонное мышление становится слишком затратным (как здесь например).

Lodin, Посему я и написал: нет соответствующей подготовки. Но я бы сделал :-) Может и облажался бы в результате (например насос не стал бы качать воду достаточно или вода ушла бы куда-то в незакрытый контур, или просто бандиты пьют только пиво), но кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Во всяком случае если делать всё правильно, шанс получить преимущество есть, а шанс обгадиться капитально - минимален.

[kLOP]

Рысь, facepalm.jpeg

Врезаться в квартире выше ниже...

Я не предлагал врезаться в квартире ниже, хотя это тоже не проблема.

толковый сварщик...

Сварщик не нужен.

наличие материала...

Ну, насос не так дорого стоит, можно и в наличии иметь.

А что вы будете делать с трубопроводом в котором было лекарство, как докажите что его полностью вымыло, кто все это будет востанавливать?

Как пробы на качество воды делают я не знаю, но делают. Жизни заложников и оперативников не стоят затрат на промывку трубопровода? Там и запишем.

Какой насос нужен?

Выбирай: http://framework.grundfos-russia.ru/...30037_0611.pdf

Где ты видел чтобы стояк перекрывался кранами?

Везде.

Сколько времени нужно чтобы впилится в стояк и подобрать нужный насос?

5-10 минут на впилиться. 5 на подобрать нужный насос.

Типа никто не услышит как вы болгаркой трубы пилить?

Трубы никто пилить не предлагал, смотри выше.

А если система подводки кольцевая?

1. В ХВС не делают.
2. В ГВС достаточно перекрыть кран на техэтаже.

А если с повышающим насосом?

На стояках не ставят. И вообще, нигде кроме отопления не ставят, за исключение "небоскребов" ets. Тогда принцип тот же, только подключение делается сразу после повышающего насоса.

Я переключу систему так, что даже вода не уйдет, только кратковременно давление упадет. Еще вопросики?

[Spider]

перекрыть краны на стояке в подвале, открыть сгон там же в подвале, слить воду в стояке, подключить альтернативную подачу прямо в сгон и вуаля в кранах то что вам нужно.

[FlyMan]

еЪать, да тут ещё и прафисианальные сантехники кладезь. кладезь блеать.

[kLOP]

Я о том же писал.
Только поправка - сгон раскручивать не надо. После перекрывающего стояк крана идет сбросной, врезанный в сгон/после сгона. В старых домах при разгильдяйском содержании, сбросного крана может и не быть, вместо него ставят заглушку, которая без проблем выкручивается ключом.

FlyMan, таки да. И дилетанты в сантехнике (со своим весомым мнением) раздражают не меньше, чем дилетанты в оружии

[andrewz]

Spider, ну да, ещё проще... В общем основная задача, которую надо решить в данной ситуации - любыми возможными способами обеспечить преимущество штурмующим. Если из штурмующих невозможно сделать суперменов, если невозможно повлиять на среду без угрозы ответных негативных действий злоумышленников, значит надо понизить боевые качества последних. Воздух исключается, остаётся только вода и пища. Пиццу ты им не закажешь, а вот с водой может прокатить.

[Spider]

kLOP, да там просто все болгаркой кусок трубы отхерячил, резьбу нарезал. и все готово. кароче врезаться в систему как два пальца. причем без навыков сварщиков и спец инструмента. сейчас в любом района города в радиусе 200метров есть хоз. магазин.

FlyMan, да! мы настоящие мужики.
я вообще думал что это все знают и умеют.

[BobCat]

))) Крутотень везде. Я думаю, а от чего все системы отопления и водоснабжения через жопу в России, а это оказывается от обилия спецов. И штрафы невероятно огромные выписывают людям за неправильно впилитый пластик от которого расчетная схема водоснабжения идет по одному органу, тоже от того что все так просто решается за 5 минут делов.)))
--- не не обещал же не тролить, а то еще обижу кого ---

Я переключу систему так, что даже вода не уйдет, только кратковременно давление упадет. Еще вопросики?

За чей счет будешь восстанавливать трубопровод замерзший? -34 градуса , водоразбора нет, водичку ты оставил?
Когда бандиты хлебнут воды неизвестно, когда на них подействует примесь и сколько ее будет неизвестно, долго ты будешь примешивать все это?

Ты отвечаешь на одни вопросы, избегая других. Это конечно удобно, но посмотри на такое решение в комплексе , и ты поймешь , что быстро, незаметно технически грамотно реализовать это невозможно в данных обстоятельствах.

[Доцент]

я в ахуе. Честно.
Вас бы всех в командующие спецоперациями.