AirsoftForum
 

Вернуться   AirsoftForum > Курилка > Полный OFF

Результаты опроса: Биткоины
Благо для человечества 13 17.11%
Лохотрон 8 10.53%
Пирамида 22 28.95%
Не знаю что это и мне пох 33 43.42%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2013, 16:00   #1
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,707
Возраст: 17
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Биткоины. Добро или зло?

Ну собсно читаю, читаю про эту хрень и не могу понять в чем набибалово.
Это новая эра или лохотрон планетарного масштаба? Даже лурк не дает ответа.
В 2009 году один биткоин можно было купить за 20 центов
сейчас цена около 1000$
Ожидается, что вскоре будет стоить 40000$

В чем подвох?

Последний раз редактировалось Son; 17.12.2013 в 16:03..
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:08   #2
Писатель
 
Аватар для Zi
 
 
Сообщений: 1,821
Возраст: 33
Команда: Аверс
Город: Воронеж / Ю-З
Оружие: TM Socom mk.23 / KJW Glock 32 / DB АКС-74У / ТМ Р90 TR / G&G M-14 / KA M79
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

А что это?
Zi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:09   #3
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,707
Возраст: 17
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цифровая P2P валюта с открытым исходным кодом

Последний раз редактировалось Son; 17.12.2013 в 16:11..
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:14   #4
Писатель
 
Аватар для Wishmaster
 
 
Сообщений: 1,030
Возраст: 37
Команда: Intacto
Город: Липецк
Оружие: SIG552/UMP/M4/Mk.23/P99
Отправить сообщение для Wishmaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Децентрализованная, полностью анонимная электронная валюта неизвестного автора. Эмиссия ограничена математически.

https://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D1%...BE%D0%B8%D0%BD
__________________
"Фестиваля не будет, вас обманули. )" ©
Wishmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:21   #5
Гость
 
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
В чем подвох?
Как в детском саде.
Основные валюты отталкиваются от золотого запаса гос банка и валового оборота страны. До не давнего времени доллар был закреплен за золото гос банка, что 1 доллар равен унции золота и государство обязано его обменять по курсу. Но его отменили.

Теперь об В, все вклады застрахованы до 750 тысяч. и несут ответственность за банкротство на остальную сумму вклада. В данном случаи ответственность за деньги вложенную валюту В не несет никто, по суду можно частично и в чаном порядке, что урвать от банка, но существует статья, об банковских рисках и валюта В по подает по нее.
Просто мыльный пузырь перепродажи до момента и потом бах, кто успел. Мавроди и ваучеры - уже было просто в новой обложки ничего нового.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:25   #6
Storm
 
Аватар для Storm_vrn
 
 
Сообщений: 1,063
Возраст: 31
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АК-105,M1911A1
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.
__________________
Storm_vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:29   #7
Писатель
 
Аватар для Wishmaster
 
 
Сообщений: 1,030
Возраст: 37
Команда: Intacto
Город: Липецк
Оружие: SIG552/UMP/M4/Mk.23/P99
Отправить сообщение для Wishmaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Storm_vrn Посмотреть сообщение
я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.
Как работает майнинг
Все когда-либо совершенные передачи биткоинов хранятся в виде «блоков» в блокчейне. Блок включает в себя транзакции, совершенные в течение примерно последних 10 минут. Каждый из майнеров независимо собирает транзакции в растущий блок, и каждый хочет этот блок создать и прикрепить к цепи. Узел, сумевший добавить блок в историю, получает вознаграждение в виде определенного количества монеток, и это вознаграждение оформляется как особая транзакция в этом же самом блоке.
Как узнать, какой узел станет создателем нового блока? Каждый узел, желающий создать блок, трудится над очень сложной вычислительной задачей, сложность которой подбирается самой сетью так, чтобы в среднем решение находилось 1 раз в 10 минут. Если общая скорость создания блоков увеличивается — через каждые 2016 блоков (две недели при дефолтной скорости) задача усложняется, и наоборот. Следовательно, у каждого отдельного участника понижается шанс её решить за 10 минут (среднее время решения). Сама задача заключается в подборе открытого текста, включающего блок, такого, чтобы применение к нему хеш-функции SHA256 давало число, меньшее заданного порога. Чем ниже этот порог, тем больше времени займет такой перебор.
Вознаграждение за новый блок в общей истории уменьшается с течением времени. С 2009 года до декабря 2012 года сумма вознаграждения составляла 50 BTC. Затем это число снизилось до 25 BTC. Когда количество добытых биткоинов переваливает через половину, награда уменьшается в 2 раза. Когда их количество дойдет до 75%, награда упадет ещё в 2 раза, и так далее. Получаем функцию, асимптотически стремящуюся к 21 миллиону возможных биткоинов.
В кошельке монетки могут появиться только в результате транзакции (добыча — особый вид транзакции, в которой монетки переводятся из ниоткуда). Поэтому можно сказать, что монетки в бумажнике обывателя — это транзакции, переводящие деньги на кошельки обывателя, которые обыватель ещё не использовал на другие транзакции.
Единственным способом создания новых блоков и записи транзакций является майнинг, и майнеры являются фундаментом сети, который поддерживает её работоспособность, а они получают вознаграждение в виде добытых монеток. Но есть ещё один способ заработка майнеров: в каждой транзакции можно указать комиссию, которая отходит узлу, создавшему блок, в который попадёт транзакция. Комиссия в основном обязательна и обычно составляет ฿0.0001. Планируется, что комиссия станет основной мерой стимуляции поддержки сети, когда все монетки будут добыты, а также что комиссия будет определяться рынком, где майнеры продают, а все пользователи сети — покупают услугу обработки транзакций.
__________________
"Фестиваля не будет, вас обманули. )" ©
Wishmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:32   #8
Гость
 
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Storm_vrn Посмотреть сообщение
я чот читал-читал про них и так ни хрена и не понял каким образом они появляются вообще.
По русски, как бы на счете они у тебя есть, но на руки не дают все в электронном виде.
До размера объема Уставного фонда банка, а его раздуть как растет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:42   #9
Storm
 
Аватар для Storm_vrn
 
 
Сообщений: 1,063
Возраст: 31
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АК-105,M1911A1
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Wishmaster Посмотреть сообщение
Как работает майнинг
Все когда-либо совершенные передачи биткоинов хранятся в виде «блоков» в блокчейне. Блок включает в себя транзакции, совершенные в течение примерно последних 10 минут. Каждый из майнеров независимо собирает транзакции в растущий блок, и каждый хочет этот блок создать и прикрепить к цепи. Узел, сумевший добавить блок в историю, получает вознаграждение в виде определенного количества монеток, и это вознаграждение оформляется как особая транзакция в этом же самом блоке.
Как узнать, какой узел станет создателем нового блока? Каждый узел, желающий создать блок, трудится над очень сложной вычислительной задачей, сложность которой подбирается самой сетью так, чтобы в среднем решение находилось 1 раз в 10 минут. Если общая скорость создания блоков увеличивается — через каждые 2016 блоков (две недели при дефолтной скорости) задача усложняется, и наоборот. Следовательно, у каждого отдельного участника понижается шанс её решить за 10 минут (среднее время решения). Сама задача заключается в подборе открытого текста, включающего блок, такого, чтобы применение к нему хеш-функции SHA256 давало число, меньшее заданного порога. Чем ниже этот порог, тем больше времени займет такой перебор.
Вознаграждение за новый блок в общей истории уменьшается с течением времени. С 2009 года до декабря 2012 года сумма вознаграждения составляла 50 BTC. Затем это число снизилось до 25 BTC. Когда количество добытых биткоинов переваливает через половину, награда уменьшается в 2 раза. Когда их количество дойдет до 75%, награда упадет ещё в 2 раза, и так далее. Получаем функцию, асимптотически стремящуюся к 21 миллиону возможных биткоинов.
В кошельке монетки могут появиться только в результате транзакции (добыча — особый вид транзакции, в которой монетки переводятся из ниоткуда). Поэтому можно сказать, что монетки в бумажнике обывателя — это транзакции, переводящие деньги на кошельки обывателя, которые обыватель ещё не использовал на другие транзакции.
Единственным способом создания новых блоков и записи транзакций является майнинг, и майнеры являются фундаментом сети, который поддерживает её работоспособность, а они получают вознаграждение в виде добытых монеток. Но есть ещё один способ заработка майнеров: в каждой транзакции можно указать комиссию, которая отходит узлу, создавшему блок, в который попадёт транзакция. Комиссия в основном обязательна и обычно составляет ฿0.0001. Планируется, что комиссия станет основной мерой стимуляции поддержки сети, когда все монетки будут добыты, а также что комиссия будет определяться рынком, где майнеры продают, а все пользователи сети — покупают услугу обработки транзакций.
ппц.основу то я понимаю.я не понимаю как и откуда появляется биткоин и за что он дается.и вообще на чем основано его рождение и за что ты его получаешь. за то что твое железо решает задачу? для чего,для кого? правительство использует сеть простых юзеров как supercomputer?!
__________________
Storm_vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:44   #10
Писатель
 
Аватар для andrewz
 
 
Сообщений: 6,562
Возраст: 43
Команда: безкомандный
Город: Воронеж
Оружие: искрическая и газовая эмки, плюс глок
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Ну как бы самое революционное в биткойнах это то, что вы можете производить финансовые операции безотчётно, т.е. никаких налогов и т.д., по факту самой финансовой операции. Вся техническая сторона как это работает не имеет никакого значения. Достаточно того условия, что чем больше пользователей валюты, тем сложнее её выпускать в обращение (тем самым обеспечивается условие недопущения неконтролируемой инфляции валюты). Фактически если биткойн реально закрепится в виде платёжного средства, то это будет означать что фискальным органам придётся довольствоваться декларированием своих доходов налогоплательщиками - никакой доказательной базы по поводу их финансовых операций они иметь не будут.

Новый мир робко стучится в двери. Мир, в котором реалполитикс всё менее возможна в том виде псевдодемократий, который существует сейчас. Мир великих возможностей и не менее великого наеба...ва. Мир, в котором умные смогут реализовать свой ум с минимальным количеством ограничений, мир в котором 70% населения будет обмануто настолько искусно, что обманутые никогда не смогут понять сути обмана...
__________________
Часто грязь восседает на троне — а часто и трон на грязи.
andrewz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:54   #11
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,707
Возраст: 17
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Просто мыльный пузырь перепродажи до момента и потом бах, кто успел.
крайний биткоинт будет добыт через 150 лет. До баха дожить сложновато.
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 16:55   #12
Писатель
 
Аватар для Wishmaster
 
 
Сообщений: 1,030
Возраст: 37
Команда: Intacto
Город: Липецк
Оружие: SIG552/UMP/M4/Mk.23/P99
Отправить сообщение для Wishmaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Storm_vrn Посмотреть сообщение
ппц.основу то я понимаю.я не понимаю как и откуда появляется биткоин и за что он дается.и вообще на чем основано его рождение и за что ты его получаешь. за то что твое железо решает задачу? для чего,для кого? правительство использует сеть простых юзеров как supercomputer?!
У каждого пользователя в сети есть определённое математически количество денег. В обращении сейчас находятся не все. Существующие деньги пользователи переводят друг другу. История переводов хранится так же у каждого пользователя, разбитая на защищенные блоки. Чтобы сформировать блок железо каждого пользователя решает уравнения. Кто первый создал новый блок - того и тапки - вознаграждение в виде свеженапечатанных денег "из воздуха". Новые биткоины получаются только благодаря этой операции. Регулируя сложность уравнений и количество вознаграждения можно регулировать время, которое будет работать печатный станок. За перевод денег отправитель платит комиссию из собственных денег.

Ценность биткоина будет только расти, но потерять всё можно будет в мгновение ока.
__________________
"Фестиваля не будет, вас обманули. )" ©

Последний раз редактировалось Wishmaster; 17.12.2013 в 16:58..
Wishmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:00   #13
Storm
 
Аватар для Storm_vrn
 
 
Сообщений: 1,063
Возраст: 31
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АК-105,M1911A1
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Wishmaster Посмотреть сообщение
У каждого пользователя в сети есть определённое математически количество денег. В обращении сейчас находятся не все. Существующие деньги пользователи переводят друг другу. История переводов хранится так же у каждого пользователя, разбитая на защищенные блоки. Чтобы сформировать блок железо каждого пользователя решает уравнения. Кто первый создал новый блок - того и тапки - вознаграждение в виде свеженапечатанных денег "из воздуха". Новые биткоины получаются только благодаря этой операции. Регулируя сложность уравнений и количество вознаграждения можно регулировать время, которое будет работать печатный станок. За перевод денег отправитель платит комиссию из собственных денег.

Ценность биткоина будет только расти, но потерять всё можно будет в мгновение ока.
тобеж нужно адовое железо,круглосуточный онлайн...в итоге получаем что за железо и электричество мы заплатим больше чем накрафтим)
__________________
Storm_vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:02   #14
Писатель
 
Аватар для Wishmaster
 
 
Сообщений: 1,030
Возраст: 37
Команда: Intacto
Город: Липецк
Оружие: SIG552/UMP/M4/Mk.23/P99
Отправить сообщение для Wishmaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.
__________________
"Фестиваля не будет, вас обманули. )" ©
Wishmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:09   #15
Storm
 
Аватар для Storm_vrn
 
 
Сообщений: 1,063
Возраст: 31
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АК-105,M1911A1
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Wishmaster Посмотреть сообщение
Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.
черт, ты победил.

Скачал,смотрю)
__________________
Storm_vrn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:12   #16
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,707
Возраст: 17
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Wishmaster Посмотреть сообщение
Но цена того, что накрафтим в реальной валюте дальше будет только расти. Пока - это классическая пирамида.
Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:22   #17
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,888
Возраст: 38
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.
они в доле.
__________________

Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:27   #18
Писатель
 
Аватар для Wishmaster
 
 
Сообщений: 1,030
Возраст: 37
Команда: Intacto
Город: Липецк
Оружие: SIG552/UMP/M4/Mk.23/P99
Отправить сообщение для Wishmaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Думаю, уж на Лурке "это классическая пирамида" было бы написано гигантским кеглем и выделено жирным. Этого не наблюдается.
А чем ещё это может быть, когда деньги ничем не обеспечены и их количество в конкретном кармане регулируется только вычислительными мощностями и сроком вхождения?
__________________
"Фестиваля не будет, вас обманули. )" ©
Wishmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:36   #19
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,707
Возраст: 17
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Новым платежным средством например.
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:37   #20
Писатель
 
Аватар для andrewz
 
 
Сообщений: 6,562
Возраст: 43
Команда: безкомандный
Город: Воронеж
Оружие: искрическая и газовая эмки, плюс глок
По умолчанию Re: Биткоины. Добро или зло?

Wishmaster, а сейчас ни одна валюта ничем не обеспечена - какие проблемы? Вычислительная мощность в данном случае более надёжный регулятор, нежели, к примеру - ФРС.
__________________
Часто грязь восседает на троне — а часто и трон на грязи.
andrewz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball