Зарядка аккумуляторов - Страница 2

noname · 02.10.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от GoD_DeD

У меня вопрос по теме: смотрел тут магазы, товары, и наткнулся: http://mangoost-airsoft.ru/magazin/95.html . Чем ЭТО заряжать? Первый раз, честно говоря, вижу такой мощный аккум. Или бывают исче круче?

ЕМКИЙ
"умные" зарядки, определяющие уровень заряда по дельте пиков, заряжающих малыми токами и имеющие низкую чувствительность, могут откровенно ТУПИТЬ
бывают, 5.6А, хрен найдешь, да ещё к тому же они чуть крупнее Sub-C банок

ПС: за те же деньги
оп + оп + оп
1 322 рублей

оп + оп + оп
2 395 рублей

kLOP · 03.10.2009, 01:13

Цитата:

Сообщение от GoD_DeD

У меня вопрос по теме: смотрел тут магазы, товары, и наткнулся: http://mangoost-airsoft.ru/magazin/95.html . Чем ЭТО заряжать? Первый раз, честно говоря, вижу такой мощный аккум. Или бывают исче круче?

Бывает и не такое. Заряжать тем же, чем и остальные.

Leo · 03.10.2009, 02:10

Цитата:

Сообщение от noname

"умные" зарядки, определяющие уровень заряда по дельте пиков, заряжающих малыми токами и имеющие низкую чувствительность, могут откровенно ТУПИТЬ

Объясни вот мне дураку, как от ёмкости аккума изменяется дельта-V при окончании заряда?

Могу тебе сразу ответить - никак.
А "умные" зарядки начинают тупить, потому что их стоящие на ручнике владельцы забывают снять ограничение по максимальному времени заряда, и зарядка тупо отваливается по прошествии сколько-то часов по истечении максимального времени.

noname · 03.10.2009, 10:32

Цитата:

Сообщение от noname

"умные" зарядки, определяющие уровень заряда по дельте пиков, заряжающих малыми токами и имеющие низкую чувствительность, могут откровенно ТУПИТЬ

где тут хоть слово про емкость вообще? я имел в виду "популярные" BOL зарядки, а не имакс/инфинион/аналоги.

Leo · 03.10.2009, 12:33

noname, повторяю ещё раз. У ЛЮБОГО аккума, имеющего одинаковый химический состав, дельтаU будет абсолютно одинаковой, вне зависимости от ёмкости банки.
То-есть, либо твоя зарядка "тупит" абсолютно со всеми аккумами, либо не тупит ни с какими.
А уж если раскроешь тайну, что в твоём понимании есть "низкая чувствительность"...
Или может ты хотел сказать, что зарядку, которая предназначена для заряда NiCD нельзя применять для заряда NiMH и наоборот, потому что у различных по химическому составу элементов будет отличаться дультаU?

ЗЫ: кстати,а что, есть "умные" зарядки, которые заряжают химию NiCD и NiMh не по дельтаU?

И каким образом малый или большой ток заряда на эту дельтаU влияет?

Docent · 05.10.2009, 00:14

Я так думаю такое мнение имеет право на жизнь. При низком токе зарядки дельта пик расстянут по времени и маде ин китай его не просекают. А низкая чувствительность я так думаю выше 20мВ. Mystery B6 два раза подряд тупила на разных аккумах. спасло как раз ограничение по времени. (при чувствительности 8мВ аккумы хронически не дозаряжены).

kLOP · 05.10.2009, 01:34

Еще такой момент.
Если ток небольшой, то часть энергии просто уходит в тепло. Так что зарядкой может быть отдано больше, чем принято аккумом.

noname · 05.10.2009, 01:59

добавлю - сортировка банок идет по параметрам в процентах (чем выше - тем больше различия в одной партии); у Китая существенно снижена частота запросов.

Leo · 05.10.2009, 03:17

Цитата:

Сообщение от Docent

При низком токе зарядки дельта пик расстянут по времени и маде ин китай его не просекают.

Вообще-то процессорным зарядкам глубоко покласть, насколько по времени растянут дельтаU, как минимум пиковое значение U записывается в оперативку, и как только значение U снижается на заданное кол-во пунктов, зарядка прекращается.

Цитата:

Сообщение от Docent

А низкая чувствительность я так думаю выше 20мВ.

Разрешение чуствительности U обусловлено только разрядностью АЦП контроллера. Микроконтроллеры что в "фирмовых", что в "китайских" зарядках применяются одни и те же. Соответственно разрешающая способность по входу у них одинакова.

Цитата:

Сообщение от Docent

Mystery B6 два раза подряд тупила на разных аккумах. спасло как раз ограничение по времени. (при чувствительности 8мВ аккумы хронически не дозаряжены).

Mystery B6 тупит не по причине "низкой чувствительности", а по причине того, что в измерительных цепях вместо прецизионных резисторов с допуском 0.1% стоят обычные бытовые 5% резисторы. Отсюда и +-5% (итоговая 10%) погрешность измерения напряжения. Плюс к тому же ТКС (температурный коэффициент сопротивления) у бытовых резисторов просто отвратителен, а плата зарядника в процессе работы нагревается очень существенно.

Цитата:

Сообщение от kLOP

Если ток небольшой, то часть энергии просто уходит в тепло. Так что зарядкой может быть отдано больше, чем принято аккумом.

Как раз с точностью до наоборот.

Чем больше зарядный ток, тем больше энергии уходит на нагрев элемента.

Цитата:

Сообщение от noname

добавлю - сортировка банок идет по параметрам в процентах (чем выше - тем больше различия в одной партии)

Подозреваю, что банки для страйкбольных аккумов вообще не проходят калибровки при сборке.

Цитата:

Сообщение от noname

у Китая существенно снижена частота запросов

Не факт, конечно, но весьма вероятно. Но даже при 3-4 опросах в секунду параметры измерений будут верными и точными.

Хотя при желании можно и более 200 опросов в секунду реализовать (вопрос только, зачем?). Почти все современные цифровые мультиметры имеют 3-4 опроса в секунду (исключение только самые верхние в линейке приборы, стоимость которых превышает $250, у них число опросов порядка 10-15 в секунду).

kLOP · 05.10.2009, 04:16

Я немного не так выразился. Аккум отдает (нагревается) часть энергии при любом токе. Но при малых токах, заряд идет дольше, поэтому подозреваю, что и рассеять получается больше энергии. Хотя не уверен.

Leo · 05.10.2009, 05:09

kLOP, нет, ты не прав. При заряде малыми токами разогрева электролита практически не происходит. Т.е. зависимость разогрева электролита (количества энергии, переходящёй в тепло) от величины зарядного тока нелинейна.
Т.е. например при токе в 0.1А будет выделяться 0.01Дж тепла, а при токе в 1А уже 0.5Дж за равный промежуток времени. (Все величины приведены чисто гипотетически)

Docent · 05.10.2009, 15:04

Цитата:

Сообщение от Leo

Вообще-то процессорным зарядкам глубоко покласть, насколько по времени растянут дельтаU

Ну сам же написал про частоту выборки. Так что не покласть. Я не знаю величину этих самых дельта пиков, но могу предполажить при малой частоте выборки он может просто не просечься.

Цитата:

Сообщение от Leo

Разрешение чуствительности U обусловлено только разрядностью АЦП контроллера. Микроконтроллеры что в "фирмовых", что в "китайских" зарядках применяются одни и те же. Соответственно разрешающая способность по входу у них одинакова.

А реализация схемы? А качество комплектующих?

Alexdragon · 19.04.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от noname

ЕМКИЙ
"умные" зарядки, определяющие уровень заряда по дельте пиков, заряжающих малыми токами и имеющие низкую чувствительность, могут откровенно ТУПИТЬ
бывают, 5.6А, хрен найдешь, да ещё к тому же они чуть крупнее Sub-C банок

ПС: за те же деньги
оп + оп + оп
1 322 рублей

оп + оп + оп
2 395 рублей

умные зарядки на то и умные..... - ни разу не видел чтобы они тупили, и не важно китайческая или фирмовая зарядка ( поверь опыт есть, целыми днями работают без перерыва )....а вот по поводу использования ЛИТИЙПОЛИМЕРных батареек....2 банки ИМХО маловато будет, с 3-мя эксперементирую, но тут встает вопрос, а как контролировать напряжение разряда?! литий низя переразряжать!

Kenny · 19.04.2010, 13:45

оп
По ссылке "умная мистери" - недавно специально подключил мультиметр и посмотрел погрешность измерения.... Может 0,5В и не много, но вот это было в одной конкретной зарядке, а в других может быть и поболее, и наскока я знаю они не калибруются, а жаль, т.к. погрешность была одинаковой и на разряд и на заряд. Данное знание литиевым аккумам - добалды, а переразряд на пол вольта и недозаряд обеспечены.

noname · 19.04.2010, 14:49

Alexdragon, 2 банки нормально. 11 ш/с на 120 м/с есть. На банках PCB есть.
Kenny, такая же фигня, для полного заряда приходилось малым током дозарядить. А вот глупенькая маленькая зарядочка работает не в пример лучше, проверял на B6(оригинальной) - разряд с акума различался на 50mAh.

Leo · 19.04.2010, 14:59

Alexdragon, проблема в калибровке. По входу ADC должны использоваться резисторы с точностью 0.1%, а китайцы пользуют обычные 5%. Отсюда и разброс точности.

kLOP · 19.04.2010, 16:01

И что делать? Есть мысли, как определить полностью залился аккум или нет?

Frost · 19.04.2010, 21:27

У меня в моей TURNIGY ACCUCELL-6 есть режим калибровки, но в оффициальном руководстве о нем не написано. Узнал об этом режиме из форумов.
На всякий случай, вот тут есть документация на русском для Turnigy Accucel-6 и ее клонов: http://pk.wm-team.org/Other/zariadka...RUS_addon2.doc

Alexdragon · 20.04.2010, 11:19

любая зарядка калибруется, ну по крайней мере которые проходили через мои руки....
если надо есть подробные юзермануалы и схемы

noname · 24.04.2010, 01:55

Цитата:

Сообщение от noname

А вот глупенькая маленькая зарядочка работает не в пример лучше

беру свои слова обратно - один перегрев и глупенькая зарядочка начала тупить так же, как и умненькая.

поправка, все работает хорошо, до 4.1в заряжается. тупняк был из-за вышедшего из строя блока питания.

03.10.2009, 12:33	#25
Leo Страйкболист Сообщений: 2,513 Возраст: 43 Команда: Аверс Город: Voronezh Оружие: АК-74, M40A1, 1911	Ответ: Зарядка аккумуляторов noname, повторяю ещё раз. У ЛЮБОГО аккума, имеющего одинаковый химический состав, дельтаU будет абсолютно одинаковой, вне зависимости от ёмкости банки. То-есть, либо твоя зарядка "тупит" абсолютно со всеми аккумами, либо не тупит ни с какими. А уж если раскроешь тайну, что в твоём понимании есть "низкая чувствительность"... Или может ты хотел сказать, что зарядку, которая предназначена для заряда NiCD нельзя применять для заряда NiMH и наоборот, потому что у различных по химическому составу элементов будет отличаться дультаU? ЗЫ: кстати,а что, есть "умные" зарядки, которые заряжают химию NiCD и NiMh не по дельтаU? И каким образом малый или большой ток заряда на эту дельтаU влияет? __________________ С вазелином еще заслужить надо. "Не хочу в этой ветке по этому вопросу отвечать." (с) Вишмастер

05.10.2009, 00:14	#26
Docent Новайс Сообщений: 130 Возраст: 47 Команда: Паладины Город: Воронеж Оружие: TM AK-47S	Ответ: Зарядка аккумуляторов Я так думаю такое мнение имеет право на жизнь. При низком токе зарядки дельта пик расстянут по времени и маде ин китай его не просекают. А низкая чувствительность я так думаю выше 20мВ. Mystery B6 два раза подряд тупила на разных аккумах. спасло как раз ограничение по времени. (при чувствительности 8мВ аккумы хронически не дозаряжены).

05.10.2009, 01:34	#27
kLOP Писатель Сообщений: 2,739 Команда: Green Dogs Город: Орел Оружие: L85A1	Ответ: Зарядка аккумуляторов Еще такой момент. Если ток небольшой, то часть энергии просто уходит в тепло. Так что зарядкой может быть отдано больше, чем принято аккумом.

05.10.2009, 01:59	#28
noname wannabe Сообщений: 725 Команда: - Город: Казань Оружие: -	Ответ: Зарядка аккумуляторов добавлю - сортировка банок идет по параметрам в процентах (чем выше - тем больше различия в одной партии); у Китая существенно снижена частота запросов. __________________ продаю

05.10.2009, 04:16	#30
kLOP Писатель Сообщений: 2,739 Команда: Green Dogs Город: Орел Оружие: L85A1	Ответ: Зарядка аккумуляторов Я немного не так выразился. Аккум отдает (нагревается) часть энергии при любом токе. Но при малых токах, заряд идет дольше, поэтому подозреваю, что и рассеять получается больше энергии. Хотя не уверен.

05.10.2009, 05:09	#31
Leo Страйкболист Сообщений: 2,513 Возраст: 43 Команда: Аверс Город: Voronezh Оружие: АК-74, M40A1, 1911	Ответ: Зарядка аккумуляторов kLOP, нет, ты не прав. При заряде малыми токами разогрева электролита практически не происходит. Т.е. зависимость разогрева электролита (количества энергии, переходящёй в тепло) от величины зарядного тока нелинейна. Т.е. например при токе в 0.1А будет выделяться 0.01Дж тепла, а при токе в 1А уже 0.5Дж за равный промежуток времени. (Все величины приведены чисто гипотетически) __________________ С вазелином еще заслужить надо. "Не хочу в этой ветке по этому вопросу отвечать." (с) Вишмастер

19.04.2010, 13:45	#34
Kenny Чих-пых пихота Сообщений: 1,339 Команда: Старики разбойники Город: Voronezh Оружие: Ды дофига фсякого...	Ответ: Зарядка аккумуляторов оп По ссылке "умная мистери" - недавно специально подключил мультиметр и посмотрел погрешность измерения.... Может 0,5В и не много, но вот это было в одной конкретной зарядке, а в других может быть и поболее, и наскока я знаю они не калибруются, а жаль, т.к. погрешность была одинаковой и на разряд и на заряд. Данное знание литиевым аккумам - добалды, а переразряд на пол вольта и недозаряд обеспечены. __________________ " - А можно я Вас на прощание чмокну?! - Ну, чмокни. - ЧМО-О-О!!!!" (С) АМиК Последний раз редактировалось Kenny; 19.04.2010 в 13:48..

19.04.2010, 14:49	#35
noname wannabe Сообщений: 725 Команда: - Город: Казань Оружие: -	Ответ: Зарядка аккумуляторов Alexdragon, 2 банки нормально. 11 ш/с на 120 м/с есть. На банках PCB есть. Kenny, такая же фигня, для полного заряда приходилось малым током дозарядить. А вот глупенькая маленькая зарядочка работает не в пример лучше, проверял на B6(оригинальной) - разряд с акума различался на 50mAh. __________________ продаю

19.04.2010, 14:59	#36
Leo Страйкболист Сообщений: 2,513 Возраст: 43 Команда: Аверс Город: Voronezh Оружие: АК-74, M40A1, 1911	Ответ: Зарядка аккумуляторов Alexdragon, проблема в калибровке. По входу ADC должны использоваться резисторы с точностью 0.1%, а китайцы пользуют обычные 5%. Отсюда и разброс точности. __________________ С вазелином еще заслужить надо. "Не хочу в этой ветке по этому вопросу отвечать." (с) Вишмастер

19.04.2010, 16:01	#37
kLOP Писатель Сообщений: 2,739 Команда: Green Dogs Город: Орел Оружие: L85A1	Ответ: Зарядка аккумуляторов И что делать? Есть мысли, как определить полностью залился аккум или нет?

19.04.2010, 21:27	#38
Frost . Сообщений: 3,640 Команда: Барс Город: Воронеж Оружие: много всего	Ответ: Зарядка аккумуляторов У меня в моей TURNIGY ACCUCELL-6 есть режим калибровки, но в оффициальном руководстве о нем не написано. Узнал об этом режиме из форумов. На всякий случай, вот тут есть документация на русском для Turnigy Accucel-6 и ее клонов: http://pk.wm-team.org/Other/zariadka...RUS_addon2.doc __________________ .

20.04.2010, 11:19	#39
Alexdragon партизан Сообщений: 115 Возраст: 46 Команда: команда победителей... Город: Воронеж Оружие: СВД	Ответ: Зарядка аккумуляторов любая зарядка калибруется, ну по крайней мере которые проходили через мои руки.... если надо есть подробные юзермануалы и схемы __________________ Если не знаешь что делать, делай шаг вперед!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)