Место для разговоров...

[Son]

Сообщение от Sigurd

причем с Лурки- статья ниндзя- историческая ценность примерно 0

Если на жопе выбить татуху с "1812г.", цифра от этого потеряет в своей исторической ценности? Да и Лурк никогда в брехунах не значился, в отличии от некоторых недобросовестных продавцов.

[maxivirus]

читал где то давно, что казаки смазывали салом наконечник пики, правда ли это, и для чего это делалось?

[Дядя Миша]

Не слышал о таком, но по логике - разумно - со смазкой то оно всегда легче вставлять. Да и за наконечник противник уже не ухватится, всегда пику выдернешь, заодно отрезав пальчики.
Вот только переводить на это сало - повбывав бы!

[ШАХ]

Сообщение от maxivirus

читал где то давно, что казаки смазывали салом наконечник пики, правда ли это, и для чего это делалось?

возможно уже тогда казаки знали о вирусе A/H1N1.
ну как вариант))).

[Sigurd]

Сообщение от Дядя Миша

Съезди в Новочеркасск, убедись и не умничай.

прочитай "Алмазная колесница" из серии "Приключения Эраста Фандорина" и не глупи. Там впервые эта фраза засветилась благодаря Григорию Чхартишвили, в литературе Борису Акунину

[Sigurd]

Сообщение от maxivirus

и для чего это делалось?

банальная защита от ржавчины. Сталеварение не было на высоте

[<<БО>>]

а с Ямного есть?
имею пару вопросов.

[Jackie]

Lodin, Дядя Миша, я говорю сключительно о фиехтовании в рамках поединка, а никак не при столкновении армий. Такого опыта у меня никак нет
Что же касатеся того, что катана, это та же сабля - это действительно так. Правда, со своими нюансами. Но тут я говорю, опять же, о технике фехтования.
Если говорить о реальных исторических образцах, то катаны грешили своей непрочнойстью, т.к. зачастую были сделаны говённо и из говнометала, ибо у япошек с металом было туго. Более того, в средневековье (а катана достатончо старое оружие) катана была чуть ли не одноразовой.

Если же взять СЕГОДНЯШНЕЕ фехтование, когда катана не сломается (из за качества материала) под ударами сабли, то катаной можно проделать оччень интересные штуки, ктороые могут поставить саблиста в тупичокс.
И тут очень много зависит от уровня подготовки фехтовальщика.
К примеру, мне доводилось делать как саблей катану, так и катаной саблю При этом бывало, когда также и при этом же "оружии" делали и меня
ИМХО не надо смотреть на тоже кендо как на единственно рассово верный способ орудовать катаной. Кендо по технике очень отличается от европейского фехтования, в т.ч. полутоными мечами или бастардами (которые были ближе к катане по технике использования, нежели оодноручные мечи, плаши или сабли). К примеру, Миямото Мусаси (был такой великий, для японцев, фехтовальщик) описывал рекомендуемую им технику фехтования как раз ближе к европейской (т.е. больше вращений, рубящих ударов одной рукой). А он считается у японцев большим знатоком кромсания людей катаной.

Так что говорить о преимуществах и недостатках сабли и катаны как оружияя, которым вооружены отряды регулярной армии, столкнувшиеся между собой это одно. Особенно при конном столкновении. На коне с катаной против сабли/плаша делать нечего.
А говорить о поединке 2х бойцов - совсем другое дело.

[Дядя Миша]

Jackie, Я не особо спорю. Даже самый задохлый самураишка сейчас уделает меня, даже с двумями шашками . Надо подучиться. А потом можно его и арматуриной зафигачить. Всё конечно зависит от мастерства.

[Елисей]

Че насчет завтра? ПВО или приватка? я за ПВО

[Максим(Vaks)]

а чем приватка плохо?? зато помещение и тренинг

[Игорь Док]

Максим, по-моему мнению,завтрашняя игра может быть действительно финальной,аж до конца января.я о количестве играющих на свежем воздухе и о погоде. а в помещении вы ещё наиграетесь.Тем более, у вас вроде что-то наклёвывается помимо "Больнички"?! А учиться можно и нужно везде.

[Максим(Vaks)]

без опоздания если на пво наверно многие не успеют завтро храм...

[Елисей]

Храм первым делом, потом уже игра, так что мы либо опоздаем, либо вообще не приедим

[ACID]

Ну,если люди опаздывают по уважительной причине,то никто не обижается,как правило.Единственное-делить опоздавших будут поровну между сторонами,так что может не получиться играть за одну сторону.

[Максим(Vaks)]

ясно ! эх не знаю как остальные газовики ...но я точно нема...жалко что у газа большой недостаток в такую погоду под открытым небом стрелять не будет....( надо аегом на межсезонье затарится)!!!Надеюся фоток будет тьма ...посмотреть позавидовать))!! ))))ВЕдь последняя игра в ГОДУ)))

[Елисей]

меня больше волнует: народу-то сколько наберется?

[Баюн]

Погоду кто смотрел? Зимы НЕ БУДЕТ!? Играем еще!

[Lodin]

Сообщение от Дядя Миша

Не слышал о таком, но по логике - разумно - со смазкой то оно всегда легче вставлять. Да и за наконечник противник уже не ухватится, всегда пику выдернешь, заодно отрезав пальчики.
Вот только переводить на это сало - повбывав бы!

Сообщение от Sigurd

банальная защита от ржавчины. Сталеварение не было на высоте

тогда бы и все остальное оружие сделанное из железных частей смазывали бы салом

основных функций две
ухватить такую пику (и самое главное - удержать) за наконечник проблематично
воткнуть и вытащить пику из тушки - значительно легче

пикой в отличие от рыцарского копья в удар сильно не вкладывались (цель не бронирована, достаточно укола движением руки), если рыцарь пытаясь пробить закованную в латы цель вкладывал в удар всю энергию себя и лошади (копье обычно было одноразовым, целью выбирали такого же бронированного рыцаря, а сзади скакал оруженосец с запасным копьем), пикой кололи сильно не вкладываясь в удар, ведь нужно еще вынуть ее из тела и использовать многократно

уральский казачий офицер и писатель И. И. Железнов:
"Вот тут-то наши казаки оченно себя показали. В одних легоньких, сударь мой, летних кафтанчиках да курточках, без шапок, с открытыми, иль-бо с перевезянными платком головами, они, аки львы могучие, аки звери дубравные, рыскали впереди армии и душили шведов, словно мух, а работали, заметь, касатик, одними только пиками."
"В тот день мороз был лютый, бороды у наших казаков заиндевели, а от самих от них пар валом валил, словно с каменки, а на пиках у них замерзли длинныя-предлинныя сосульки: много больно , вишь, шведов -то покололи."
до середины 19 века, он пишет о применении уральскими казаками пики как основного оружия


взгляд с другой стороны:
Де Брак "Аванпосты легкой кавалерии"
"В. Могущественное ли оружие - пика?
О. Пика - это холодное оружие, производящее самое сильное нравственное впечатление, а удары ею смертельны.

В. Должен ли кавалерист употреблять на войне свою пику, как предписывает устав?
О. Нет. Общее правило: всадник должен рассматриваться как центр круга, описываемого его оружием. Пикинер должен колоть только в переднем полукруге; задний же должен прикрываться одними отбивами.

В. А если неприятельский всадник преследует и близко настигает вас?
О. Употребите против него <кругом отбей> - отбивы употребленные правильно, могут нанести неприятелю большой вред. В самом деле, отбив не может миновать человека или головы лошади, а тяжесть оружия удваивает его силу; он опрокидывает человека и мгновенно останавливает ударенную лошадь.

Я видел сотни примеров этого; из них приведу случай с неустрашимым капитаном Бро. Под Эйлау (?), в одной из наших атак на казаков, он уже думал уложить одного из них, взяв его с левой стороны, причем казак держал пику <вперед на право>; но вдруг, приподнявшись в стременах, казак быстро сделал <кругом отбей>, и сбросил капитана на землю; его лошадь была взята, да и он бы подвергся той же участи, если бы не смелая атака эскадронного командира Гюло, командовавшего тогда 7-м конно-егерским полком. Я присутствовал при перевязке капитана; плечо его было рассечено, как сабельным ударом.

Отбивы всегда должны производится сильными и быстрыми движениями предплечья, без особенного участия корпуса, который иначе, сойдя с места, может свернуть седло.

В. Как следует колоть пикой?
О. Всегда нужно держать пику в обхват и твердой рукой, ногтями верх и никогда не решаться на движения, в которых ногти приходились бы снизу, так как при значительной тяжести оружия, достаточно малейшего отбива неприятеля, чтобы выбить его из рук. Нужно также, чтобы древко всегда чувствовало корпус и локоть, удары будут тогда и верные и сильные.

Нужно, притом укорачивать движения; от этого удар выигрывает в скорости и верности. Относить руку слишком назад для того чтобы потом нанести удар вперед - бесполезно и опасно: удар и без того будет всегда такой силы и размаха, что в состоянии пронзить человека.

Во время компании нужно, чтобы офицеры производили частые осмотры пик и требовали, чтобы они были хорошо заострены и смазаны салом; удар исправной пики почти всегда смертелен, если он направлен в туловище человека. Я видел в нашей армии кавалеристов, получивших до 22 ударов казачьими пиками и не только не умерших от этого но, даже продолжавших служить.

В. От чего же это зависело?
О. От дурного качества казачьего оружия; от малого ухода за ним, а больше всего от следующей причины, на которую полезно обратить внимание.

Пики казаков, сражавшихся против нас, были окованы только с одного конца и всадники, чтобы не класть своего оружия на землю, втыкали его острым концом и этим тупили его. Помните, стало быть, что ни под каким видом, не следует втыкать пику в землю, во сто раз лучше класть ее, чем ставить таким образом. "

[maxivirus]

основных функций две
ухватить такую пику (и самое главное - удержать) за наконечник проблематично
воткнуть и вытащить пику из тушки - значительно легче

а мазали именно салом??? или там маслом подсолнечным...т.е. был ли системный подход, или это
1. была инициатива отдельных лиц
2. каждый мазал/не мазал чем хотел...