Реальные винтовки

[Vandal]

Рысь не могу не согласиться, в данном вопросе техническая составляющая решающая.

А ПМ и АСВК не сопоставимы, как сравнивать то?)) давайте сравним их пробивную способность по 15 мм стальному листу на дистанцию 1 км, но это уже офф.

Свами согласен, но стою на своём сщитаю, что пользователь винтовки должен , нет обязан быть профи своего дела, иначе асвк не поможет.

[BobCat]

А ПМ и АСВК не сопоставимы, как сравнивать то?))

Ну так , если нет разницы с чего стреляешь

но снайпинг - это не то с какого оружия и прицела ты стреляешь,

Ну так то не мои слова.
Я говорю о том, что в высокоточной пулевой стрельбе (коим по сути и является снайпинг) , обе состовляющие важны.

Свами согласен, но стою на своём сщитаю, что пользователь винтовки должен , нет обязан быть профи своего дела, иначе асвк не поможет.

Это в любом деле должно быть, сварщик должен быть профи, ИТ менеджер должен быть профи, пилот вертолета должен быть профи, продавец овощей должен быть профи , как и парикмахер и водопроводчик.

Другое дело военные профи и (снайперы тоже) мрут под пулями и осколками довольно быстро. И после допустим полугода военных действий крупномасштабных от предыдущего состава снайперов ничего не остается. А заменять супер пупер профи получается что некем, поскольку подготовить новые кадры нужно время.
Поэтому общевойсковой снайпер , это не "профи роняющий слезы над воспоминаниями лиц в перекрестии прицела" , а хорошо подготовленный солдат уверенно кладущий из своего полуавтомата , ростовую мишень на дальности превышающей дальность эффективного огня основной массы современного стрелкового оружия, считай 600-800 метров. (А для этого особенных каких то психо физических требований не нужно, любой обученный ПТУшник который может читать и считать на пальцах с хорошим настрелом из своей винтовки )
Остальных по всему земному шару процент мелкий, настолько мелкий что это скорее исключения.

[Vandal]

РЫСЬ, примерно тоже и хотел сказать, про подготовку согласен.

[BobCat]

Вот с точки зрения армейского снайпера , все эти орсисы хренорсисы и тому подобные лобаевы это полная хренотень.

Винтовки ручной работы а армейском подразделении? Нюню... а если что вдруг на кавказе сломается у этой винтовки где ЗИП брать? Допустим тотже УСМ , если он не модульный и подгоняется под каждую конкретную винтовку.
Вот снайперу делать нечего точить дрочевым напильником лобаевский УСМ в полевых условиях дагестана.

Кому интересно почитайте как обслуживается М24 и М40 у армейцев и морпехов, какие запасы ЗИП держатся постоянно, и как штатные ружейники проходят курсы по обслуживанию данных винтовок.
Там стрелку ЗАПРЕЩЕНО осуществлять разборку винтовки, а делает это высоко профессиональный оружейник в мастерской. Хотя М24 это не лобаев, это серийный болт , его несколько раз специально упрощали и облегчали.
И не должна быть винтовка индивидуальной - это бред сивой кобылы. Все прекрасно понимают что если снайпер постоянно двигается по говнам то рано или поздно, иногда даже бегом, так что "жизнь" конкретно взятой винтовки , это лишь дело времени, причем довольно маленького отрезка. И когда оружие ломается по той или иной причине, то происходит вот что.
Человек стреляющий с штатной винтовки, берет другую штатную винтовку и приводит ее к нормальному бою за 1 день, и у него есть ЗИП к ней, штатные средства смазки, чистки, большая номенклатура боеприпасов.
Человек стреляющий с "личной винтовки" остается с носом , поскольку ЗИПа толком нет, а если есть его надо точить напильником. Винтовка обработанная даже любящими руками с напильником. уже не будет стрелять как собранная на заводе. То есть по хорошему человека этого надо возвращать , отрывать от БД и обучать на новую личную винтовку.
И выходит полная хренотень.

З.Ы. В одной французкой фирме как то подсчитали,что если бы все вокруг в пределах одной сферы рода деятельности были бы профи и начинали работать в одно установленное время то рабочий день мог составлять 2,5 часа. На деле все "профи" оказываются недостачно профи или совсем не профи.

[Пушкин]

Сообщение от Vandal

Не хочется нискем спорить, но снайпинг - это не то с какого оружия и прицела ты стреляешь, а как ты это делаешь( набор морально-психологических и прочих физических данных и умений). Прописная истина оружие лишь инструмент в руках владельца.

Согласен с Vandalom где-то выше была ссылка на книгу про санйпера Номоконова (ВОВ) так вот первые 89 подтверждённых побед он одержал из простой Мосинки без оптики и дистанции судя по написанному были разные...только после этого получил Мосинку с оптикой.
Ясно, что на 2 км или даже на 1 с открытого прицела не попадёшь, но искусство, если рассматривать снайпинг как искусство не в кратах и толщине ствола

[Стр@нник]

Снайпер-это человек,умеющий превратить любое оружие в снайперское(С). Не помню из какой книги по снайпингу и кто автор.

[BobCat]

дистанции судя по написанному были разные...

Насколько разные?
Вообще какой у него был самый дальний выстрел?
Там по книге его редко когда дистанция переваливала за 300 метров.

Поговорим о русско финской и белой смерти на лыжах ? Один из наиболее эффективных снайперов , у него максимальная дальность поражения цели составляла 450 метров. В среднем это было 40 (тогда в ход шел ПП Суоми)-200 метров.
Оружие и средства наблюдения того времени диктовали такие дальности.
Не кажется ли вам что сейчас, смешно рассуждать о действиях снайпера на дальности в 200-300 метров?
Еще раз прочитайте то определение что я дал
Поэтому общевойсковой снайпер , это не "профи роняющий слезы над воспоминаниями лиц в перекрестии прицела" , а хорошо подготовленный солдат уверенно кладущий из своего полуавтомата , ростовую мишень на дальности превышающей дальность эффективного огня основной массы современного стрелкового оружия, считай 600-800 метров. (А для этого особенных каких то психо физических требований не нужно, любой обученный ПТУшник который может читать и считать на пальцах с хорошим настрелом из своей винтовки )
Возьмите в расчет, то что раньше, это было раньше. А современная стрелковка на то и современная. Ныне дистанция 200-300 метров легка для любого автоматического стрелкового оружия обычного пехотинца.

Снайпер-это человек,умеющий превратить любое оружие в снайперское(С). Не помню из какой книги по снайпингу и кто автор.

Потапов какой нить , стопудово. Пусть из ПМа сделает снайперское оружие в общевойсковом бою с КМП США где на каждой второй винтовке стоит АКОГ , а каждый выпускник подготовительного лагеря КМП получает нагрудный знак марксман.

[FlyMan]

во время стрельб одной погранчасти, поставив гражданский аналог ПСО на 74М, офесный работнег уделал всех отличников и мастеров стрельбы с механики после пары пристрелочных.

[BobCat]

FlyMan,
Всем бы таких офисных планктонов которые пристреливают прицел у которого баллистическая сетка под другой патрон, к АК74М с двух выстрелов.
Даже в идеальных условиях для вычисления СТП нужно три дырки....

Эхх завидую таким людям.
На какую дальность кстати стрелял?

[FlyMan]

да там обычный такой зачёт на три мишеньки: две ростовых и пулемёт. а сетки на прицеле вообще нет, самый правый вариант:


задрот бэтлфилда и кс с механики в пулемёт вообще не попадал, а во вторую ростовую иногда. прицел исправил ситуацию кардинально.

[BobCat]

FlyMan,
Это первый УКС.

Его с механики стреляют срочники спокойно приспокойно не напрягаясь. Даже пробегая 100 метров до рубежа открытия огня в бронежилете и шлеме.
Там до дальней мишени 300 метров максимум.

[Son]

Муха, первожу. Короче ты лошара и не вы$буйсо ) Вот еслиб ты на этой дистанции их с ПМа уделал... )

[FlyMan]

BobCat, это где-то в чьих-то снах не напрягаясь. контенгент там конечно не срочники, но чота не смотря на стрельбы примерно раз в месяц, даже этот зачёт большинством не сдаётся на отлично.
тут какбе речь о том, что не имеющий огневой подготовки стрелок получает ощутимый бонус от использования оптических средств прицеливания (читай от улучшения оружия) чем без них. а учитывая общий уровень подготовленных стрелков без оптики (в данном случае), так и вовсе выходит с ними на один уровень. те самые "кто умеет и кто нет", но результат один и тот же.
Son, иди кабуры дальше ломай и непести)

[BobCat]

Ну понятно

[Lee]

Сообщение от BobCat

Его с механики стреляют срочники спокойно приспокойно не напрягаясь. Даже пробегая 100 метров до рубежа открытия огня в бронежилете и шлеме.

и в противогазе и ночью)). и еще патроны остаются)).

[Стр@нник]

Сообщение от BobCat

Потапов какой нить , стопудово.

Может быть...И что?

[BobCat]

Lee,
Эти упражнения и были сделаны чтобы их выполнять, а не в молоко лупить. 1 УКС научить стрелять срочника чтобы положить 3 цели на 300 метров 12тью патронами много ума не надо, тем более с АК74.
Если вы думаете что чтобы научить человека нормально стрелять нужно много времени вы ошибаетесь, по армейским меркам нормально стрелять может почти каждый призывник. Иначе нахрен их все при СССР разрабатывали при призывном способе формирования войск.

Может быть...И что?

А то что это желтуха в стиле "Искусство снайпера" , с которых нормальные стрелки ловят лулзы на каждой странице. Читайте про него на ганзе более подробно. Особенно хороши те части где он не цитирует НСД и пишет отсебятину, вот там вообще сказки венского леса.

Это как в современной книжке по подготовке разведчика скопирован материал ВоенИздата 40ых годов. Не читали никогда? Сборник анекдотов.

Если интересно кому

А теперь цитаты... (голосом Жеглова)

"Кучность боя патронов "снайперские" можно считать абсолютной. Все неудачи, случающиеся при работе с этими патронами, можно объяснить только пониженным качеством ствола или ошибками стрелка. Уникальные баллистические данные вышеописанного боеприпаса и его повышенное действие по цели вызвали у натовских военных заметную растерянность во время последних балканских конфликтов. При всем этом пуля патрона "снайперский" очень хорошо держится на ветру (как говорят, "стоит на ветер") и гарантированно сохраняет устойчивое положение в полете на дистанции стрельбы 200 м."
Чудо-пуля. Чудо-трава...

"Лучшую кучность стрельбы дают обыкновенные пули, у которых оболочка залита свинцом без другой начинки. При стрельбе по живой цели специальные пули не нужны"
Об этом стОит рассказать варминтерам. А то они все вокруг Hornady A-Max круги нарезают. Не читали видать Потапова...

"Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола на старых системах. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками"
Всю теорию беддинга опрокинул, чудесник... Нахрена тогда все стремятся вывесить ствол?

"Но как-то старичок оружейник, обстукав деревянной палочкой в общем-то неплохой ствол винтовки АВ калибра 7,62 мм и нанеся мелом вертикальную риску сантиметрах в пятнадцати от дульного среза, сказал автору: "Это мертвая точка, в которой колебаний ствола нет! Отрежьте кусок ствола по этой отметке, и вы не пожалеете!" Авторитет этого мастера был велик, и в том, что он сказал, никто не засомневался. После того как ствол укоротили до отметки, указанной мастером, кучность не просто резко улучшилась - она улучшилась фантастически. На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты."
Это стандартная кучность Ав-шки. Ствол просто был расстрелян. После отрезания "раструба" и формирования новой фаски, стволик вновь застрелял нормально. Что тут чудесного нашел Потапов?

"Дистанции стрельбы, принятые в общевойсковой практике, для стрелков-спортсменов непривычны. Короткими считаются расстояния до 200 метров, близкими - до 600, средними - до 1000, а дальними - до 2000 метров.
...
Для снайперской стрельбы, обычно выполняемой на средних дистанциях (до 600 м), останавливающее действие пули особого значения не имеет"
Эти две фразы взяты из разных мест книги. Так как же все-таки разделяются дистанции, а?

"площадь рассеивания всегда ограничена некоторым пределом и имеет форму эллипса (овала), вытянутого сверху вниз "
Отнюдь не всегда. Посто нехрен стрелять патронами с гуляющей навеской пороха. На самокрутных патронах есть возможность контролировать навеску с точностью до десятой грана. Соотвественно, и рассеивание такого патрона не имеет выраженной овальной формы.

"размеры площади рассеивания находятся в прямой зависимости от дальности стрельбы"
Черта с два. См. материалы ada.ru. В разделе "шаг нарезов" четко указано, что устойчивость пули на траектории может меняться весьма непредсказуемым образом. Причины там тоже указаны

"ВНИМАНИЕ! Пристрелке с оптическим прицелом подлежит только оружие с кучным боем, соответствующим инструкции по данной системе оружия. Винтовка или карабин, не имеющие достаточной кучности боя, пристреливать с оптикой бессмысленно."
Смотря какие задачи преследуются. Пневмеры вон ставят оптику на мурки и им это почему-то не мешает...

"У малокалиберных патронов, имеющих сплошную свинцовую безоболочечную пулю, пороховой заряд весьма незначителен и с малой плотностью заряжания (порох насыпан до половины объема гильзы). Давление пороховых газов незначительно и выбрасывает пулю с начальной скоростью 290-330 м/с. Это делается по той причине, что большее давление может сорвать мягкую свинцовую пулю с нарезов."
А Охотник-370? Лапуа Спид Эйс? Селье-Белло НР? Сверхзвук чистой воды, а кучность-то меньше минуты... В общем, не смешите мои тапочки...

"Практикой установлено, что тяжелые пули на дистанциях 400 м обеспечивают более кучный бой и сильнее действуют по цели, чем легкие пули."
При мне парень на ганзе жаловался, что экстра с Тигра кучно летит на сотне, а на 300 метрах куча получалась полное г. Может, тогда послать подальше такую практику? И почитать еще раз теорию на ada.ru?

"Пули с "косой" посадкой пойдут по стволу тоже "косым" образом, и поэтому точности стрельбы они не обеспечат."
Ваш русский неподражаем, товарищ Потапов... Даже идиот поймет, что Вы хотели сказать...

"В наше время (очень редко) встречаются трехлинейные снайперские винтовки довоенного выпуска с изумительно кучным боем. " Да! Отпусти меня, чудо-трава... Да!

"Стволы малых калибров имеют более кучный бой, чем стволы калибров нормальных. Это объясняется тем, что бой оружия тем кучнее, чем больше его удельная длина в калибрах."
http://talks.guns.ru/forummessage/91/270750.html Калибр 338LM. Моя мелкашка нервно курит при виде таких результатов. Где правда, товарищ Потапов?

"В Сибири до сих пор стреляют из трехлинейных винтовок и американских винчестеров, оставшихся еще со времен гражданской войны. Патронники этого оружия уже достаточно раздуты, но мужики покрывают патроны со всех сторон (и даже со стороны шляпки) расплавленным парафином или воском. При таком покрытии боеприпасов старое оружие безотказно работает до сих пор. Застывшее покрытие не проникает внутрь патрона, не портит боевой заряд и прекрасно предохраняет его от сырости, которая в тайге присутствует везде. "
Оригинально. Только какое отношение расстрелянные вусмерть винтовки имеют к теме снайпинга?

"Официально живучесть стволов снайперских трехлинейных винтовок составляет 20 тыс. выстрелов, винтовок СВД - 25 тыс. выстрелов. Но своевременным грамотным уходом за оружием этот ресурс можно продлить вдвое. Один из приятелей автора, таежный охотник, до сих пор стреляет из трехлинейной винтовки выпуска 1912 года, из которой стреляли еще его дед и отец. При любых условиях этот таежник чистит и смазывает винтовку ежедневно. В стволе заметны признаки износа, но там нет ни разгара, ни сыпи, ни тем более раковин. Бой этого приработанного ствола на удивление кучный. На вопрос, сколько выстрелов из этого оружия произведено, охотник ответил:
"Никто не считал, но по полцинка ежегодно расстреливаем". (Один цинк вмещает 440 патронов.)"
Свежо предание. Реально Хабаровск отмечал начинающееся снижение кучности примерно после 1500 выстрелов.

"Известно, что один грамм пыли выносит таким образом за собой один грамм металла."
Прикольно. Еще бы методику подсчетов узнать... Традиционная, розовощекая потаповская байка.

"Раздутие стволов у малокалиберных биатлоновских винтовок - обыкновенное явление. При низких температурах зимой, когда порох не сгорает полностью и пуля застревает в стволе, биатлонисты чаще всего выбивают ее не шомполом, а следующей пулей. Такие вещи происходят на соревнованиях, когда результат добывается любой ценой и раздутие оружия не в счет.
"
Вот я недавно смотрел чемпионат мира по биатлону. Они тама такое творили... Все стволы в раздутиях Подмигивающий И у меня то же самое на мелкашке, ну буквально через раз такое происходит Подмигивающий

"раствор РЧС является лучшим средством нейтрализации продуктов горения боевого заряда и прекрасно размягчает твердые частицы нагара, пригоревшие к металлу."
РЧС рулит...Импортная химия для чистки нервно курит в сторонке...

"В нехромированных стволах наблюдается мельхиоризация в виде наслоений или бугорков на поверхности канала. Это происходит при стрельбе пулей с мельхиоровой оболочкой. В таких же стволах наблюдается омеднение, появляющееся при стрельбе пулями, плакированными томпаком. Омеднение проявляется в виде налета желто-красного цвета. Мельхиоризация и омеднение наблюдаются при стрельбе из новых неприработанных стволов и исчезают после чистки латунным ершиком, смоченным маслом. Дефектом ствола не считаются."
Ага, щас ты латунным ершиком с маслом отдерешь томпак, впрессованный в поверхность нарезов, держи карман шире... У них твердость одинаковая...То же самое что отковыривать пластилин пластилиновой же отверткой...
Томпак - только растворять!

Далее эпические такие цитаты Потапова

"Оконное стекло разбивает винтовочную пулю вдребезги. Дело в том, что частицы стекла, действуя как наждак, при встрече с узким носиком винтовочной пули мгновенно "счесывают" с нее оболочку."

"Вместо этого для улучшения кучности боя на ствол СВД плотно прикрепляют противовес - стальной или свинцовый, весом от 0,5 до 2 кг - по желанию и темпераменту стрелка. Место прикрепления противовеса выбирается опытным путем, эмпирически. Противовес нежелательно зажимать на стволе винтами во избежание деформирования стенок ствола. Обычно противовес плотно приматывают к стволу матерчатой изолентой."

"Поэтому предпочтительнее иметь гильзу с закраиной. Такая гильза не "провалится" в патронник - дальше казенного среза ствола ее не пустит закраина."

"НЕ ЗАБЫВАЙТЕ! На трещотку замкнут лимб (шкала) маховика. При ее свободном вращении (при отпущенных фиксирующих винтах) будут наблюдаться фиксационные щелчки. На процесс правильной установки шкалы они не влияют, и бояться этого не следует."

"Увеличение (уменьшение) начальной скорости вызывает увеличение (уменьшение) дальности стрельбы."

"Кучность боя малокалиберных стволов колеблется в широких пределах в зависимости от системы. У охотничьих моделей он может быть от 10х12 до 3х3 см. У винтовок "Биатлон", различных моделей разброс обычно от 3х2 до 2х1,5 см. Поэтому в операциях по обезвреживанию террористов (особенно при необходимости взять противника живым) желательно использование винтовок "Биатлон-4", "Биатлон-6", "Биатлон-7", обладающих более кучным, стабильным и сильным боем по сравнению с обычными охотничьими образцами."

"Скорость горения бездымного пороха и качество выстрела в большой мере зависят от качества срабатывания капсюля."

"Учтите, что кучность боя даже роскошно отделанного охотничьего нарезного оружия в лучшем случае равняется кучности боя армейского автомата Калашникова."

[andrewz]

Зависимость скорости горения пороха от качества капсюля это 5! Я конечно в снайпинге как свинья в апельсинах, но такой бред просто фееричен.

[BobCat]

andrewz,
Это ты еще не читал "Искусство партизанской войны" из этой серии. У меня дома даже бумажный вариант лежит.
Там есть любимое место такое

Кроме того, каждый разведчик должен иметь при себе противогаз, электрический фонарь, свечу и спички, кусочек мела и прочную веревку длиной до 10м, а на группу -1-2 фонаря "летучая мышь"

Для тех кто не в курсах, лампа летучая мышь это вот это


Представляете себе современных разведчиков идущих по бурелому и густому подлеску с такими лампами?
А все потому что авторы таких книг перепечатывают материалы 50летней давности , но толи не читают их сами, то ли вообще не в курсе дела что военная наука шагнула вперед довольно сильно за последние 50-60 лет. Ну там жпс, пнв, Тпв, бпла и другте страшные изобретения скайнета.

Поэтому очень аккуратно нужно выбирать литературу для чтения, количество желтухи на 1 нормальную книгу стремится к бесконечности.

[Lee]

Сообщение от BobCat

Lee,
Эти упражнения и были сделаны чтобы их выполнять, а не в молоко лупить.

так я и выполнял срочником, поэтому и написал)).