Снайперская винтовка.

[Frost]

при существующих правилах страйкбола, использовать калибр 8мм не имеет мсысла.
чтобы это понять, достаточно сотнести максимальую энергию 6мм и 8мм снарядов и площадь их профиля.

[Ratimir]

Frost прав. Если на ней будет стоять 200-210 тюн, тогда возможно, будет смысл стрелять 8мм шарами на 50-70 метров.

А до 3Дж, 8мм совершенно не катит. Большие, тяжелые, медленные.

[FlyMan]

пока у здесь присутствующих не будет практики применения 8мм снайперок, теоретизировать лучше/хуже можно бесконечно.

[BinLSden]

Сообщение от Frost

при существующих правилах страйкбола, использовать калибр 8мм не имеет мсысла.
чтобы это понять, достаточно сотнести максимальую энергию 6мм и 8мм снарядов и площадь их профиля.

мдаа.... теоретики.
Может мне кто-нибудь скажет основную проблему всех страйкбольных снайперских винтовок?

[Доцент]

BinLSden, проблемЫ хотел сказать?
- неоднообразная работа хоп-апа
- слишком выгнутая траектория полёта шара
- вечно мало мысов....

[BinLSden]

Сообщение от Deadman

BinLSden, проблемЫ хотел сказать?
- неоднообразная работа хоп-апа
- слишком выгнутая траектория полёта шара
- вечно мало мысов....

Да, да и еще раз ДА!!!.
Все это можно назвать короче - повторямость выстрела
А причина в слишком легком боеприпасе. Скорость по большому счету не нужна.(пример из реальности, для работы на 200 метров не обязательно брать СВД с 830м/с, достаточно 290 м/с и более тяжелого патрона)
Вес шара ограничен правилами.
Так вот на 8мм шарах вес можно больше взять отсюда и (должна, но ХЗ ) появится стабильность и повторяемость. При одинаковой энергии более тяжелый шар должен по идее показать более стабильные результаты.
А дальность. А щас она какая реальная? 60 метров? Я на 55 и с выхлопом в 1.5 Дж попадаю. Смысл насиловать механику?

[Frost]

Сообщение от BinLSden

Может мне кто-нибудь скажет основную проблему всех страйкбольных снайперских винтовок?

их несколько.
1. производители делают игрушки, а не точные винтовки. Точность может быть достигнута только приложением рук и денег.
2. отсутсвие у большинства снайперов этих самых рук и денег.
3. отсутсвие навыков у большинства снайперов.

в итоге изза этих трех пунктов многие считают, что в страйкболе нет снайперов.

BinLSden, а теперь вопрос к тебе:

Сообщение от BinLSden

мдаа.... теоретики.
Может мне кто-нибудь скажет основную проблему всех страйкбольных снайперских винтовок?

BinLSden, ну если ты в снайперках так хорошо разбираешься, то может изложишь свой опыт по поводу сравнения 6мм и 8мм снайперок? А позже я выложу свое видение этого вопроса.

[BinLSden]

Сообщение от Frost

BinLSden, ну если ты в снайперках так хорошо разбираешься, то может изложишь свой опыт по поводу сравнения 6мм и 8мм снайперок? А позже я выложу свое видение этого вопроса.

А 8мм снайперки существуют?
Могу изложить опыт по совершенствованию повторяемости выстрела на 6 мм приводах.

[Frost]

Сообщение от BinLSden

Вес шара ограничен правилами.
Так вот на 8мм шарах вес можно больше взять отсюда и (должна, но ХЗ ) появится стабильность и повторяемость. При одинаковой энергии более тяжелый шар должен по идее показать более стабильные результаты.

Мое мнение по сравнению 6мм и 8мм шаров.

заглядываем в правила и видим:

10. ПРИЛОЖЕНИЕ №1
1.1 Airsoft изделие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ диаметром 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Изделия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется). Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать для 6мм/8мм:
***
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
Помповые ружья - 130/95 м/с*
*Скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20 грамм; 8 мм - массой 0,34 грамм. Формат: 6мм/8мм

считаем энергию 6мм (172 м\с 0.2 гр) шара: 2.97 дж
Считаем энергию 8мм (130 м\с 0.34 гр) шара: 2.87 дж

Энергия почти одинаковая, но тут есть одна тонкость - шары летают в воздухе, и чем больше поперечная площадь, тем больше сопротивление воздуха. В итоге 8мм шар будет испытывать большее сопротивление воздуха, и раньше потеряет скорость.

Вывод: при существующих правилах страйкбола использовать 8мм снайперки нецелесообразно.

или я в чем-то не прав?

Сообщение от BinLSden

Могу изложить опыт по совершенствованию повторяемости выстрела на 6 мм приводах.

Думаю всем будет интересно об этом узнать.

[BinLSden]

Сообщение от Frost

Мое мнение по сравнению 6мм и 8мм шаров.

заглядываем в правила и видим:

считаем энергию 6мм (172 м\с 0.2 гр) шара: 2.97 дж
Считаем энергию 8мм (130 м\с 0.34 гр) шара: 2.87 дж

Энергия почти одинаковая, но тут есть одна тонкость - шары летают в воздухе, и чем больше поперечная площадь, тем больше сопротивление воздуха. В итоге 8мм шар будет испытывать большее сопротивление воздуха, и раньше потеряет скорость.

Вывод: при существующих правилах страйкбола использовать 8мм снайперки нецелесообразно.

или я в чем-то не прав?


Думаю всем будет интересно об этом узнать.

Начну с конца - всем пофигу, что и как я делаю. Когда я пытаюсь об этом говорить - особо одаренные крутят пальцем у виска и говорят что я как минимум идиот. Когда видят результат треп слегка уменьшаеться, но всеравно всем пофигу.

Только увеличение веса боеприпаса. Правила нужно будет менять.
При более тяжелом боеприпасе работа хопа на 8 мм будет чуть более ровной. Но это все теория.
На данном этапе использовать любое страйк оружие со скоростью вылета (не энергией, а именно скоростью вылета, и не обязательно 0,20) более 120 м.с. приводит к значительному разбросу попаданий уже только за счет завихрений на срезе ствола, особенно на коротких стволах. (отсюда и эмпирические данные улучшения кучности от длинных стволов, хотя сама по себе длинна ни на что не влияет) Иногда достаточно просто уменьшить рабочий объем цилиндра. Этот процесс на 8мм будет значительно меньше. Должен быть, точнее.

[Butch®]

Сообщение от BinLSden

Начну с конца - всем пофигу, что и как я делаю. Когда я пытаюсь об этом говорить - особо одаренные крутят пальцем у виска и говорят что я как минимум идиот. Когда видят результат треп слегка уменьшаеться, но всеравно всем пофигу.

Только увеличение веса боеприпаса. Правила нужно будет менять.
При более тяжелом боеприпасе работа хопа на 8 мм будет чуть более ровной. Но это все теория.
На данном этапе использовать любое страйк оружие со скоростью вылета (не энергией, а именно скоростью вылета, и не обязательно 0,20) более 120 м.с. приводит к значительному разбросу попаданий уже только за счет завихрений на срезе ствола, особенно на коротких стволах. (отсюда и эмпирические данные улучшения кучности от длинных стволов, хотя сама по себе длинна ни на что не влияет) Иногда достаточно просто уменьшить рабочий объем цилиндра. Этот процесс на 8мм будет значительно меньше. Должен быть, точнее.

Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
, отседа 8мм и 6мм - погрешность , а 14 шар для боулинга отсосет однозначно

[Клетчатый]

А Сх где взять?

[Frost]

Сообщение от Butch®

Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
, отседа 8мм и 6мм - погрешность , а 14 шар для боулинга отсосет однозначно

В этой формуле много чего не учитывается, Клетчатый правильный вопрос задал про Сх.
Видимо в Сх учитываются недостающие факторы. Например, площадь запорожца может равняться площади какой нибудь феррари, а вот аэродинамика и сопротивления разные.

отседа 8мм и 6мм - погрешность

Математика блин.
Площадь 6мм круга = 28 кв. мм.
Площадь 8мм круга = 50 кв. мм.

8 мм круг имеет на 70 % большую площадь, чем 6мм круг, это уже не погрешность.

[Доцент]

Один чёрт пока не будет реального опыта эксплуатации 8мм винтовки - гадать можно до второго пришествия.

[M.Winterman]

Сообщение от Frost

площадь запорожца может равняться площади какой нибудь феррари

но в данном случае аэродинамика шара конкурирует с аэродинамикой того же шара

Cx = Fauto / Fcylinder,

при условии, что наибольшее поперечное сечение автомобиля равно поперечному сечению цилиндра.

Другими словами, сила сопротивления воздуха, действующая на корпус автомобиля, равна силе, действующей на цилиндр с понижающим коэффициентом Cx:

Fauto = Cx * Fcylinder,

где Cx — безразмерный коэффициент, обычно меньший единицы (от С — coefficient, х — продольная ось цилиндра и автомобиля).

Сх не имеет единицы измерения и действует для всех геометрически подобных тел, вне зависимости от их конкретных размеров.

так что про коэффициент можно забыть.

А вообще, наука баллистика - это не площади круга считать. Там всё сложнее и результаты можно принимать за верные только по факту практических испытаний.

[Duke]

Та же кинетическая энергия при большей массе и меньшей скорости, большая площадь 8мм шара всего лишь замедлит его, за счет увеличившегося сопротивления, то есть увеличится время подлета, силу притяжения преодолевать будет с той же энергией, но на траекторию это каким образом повлияет?
Остается единственное препятствие, это сопротивление воздуха. Шар был, шаром и остался, он же не стал квадратным...
щитайте, мне лень
Имхо 1-3% разница в дальности будет, слишком ничтожные величины.

[Gnusmus]

ну та же история что и с 7,62 и 5,56...

[Leo]

Butch®, про полёте шарика к цели на него не только сопротивление воздуха действует, но и такой фактор, как притяжение.
Кроме того, существуют вязкостные свойства среды. (здесь ими можно пренебречь, т.к. среда одна и та же)

Уравнение для силы трения сферических объектов разного диаметра можно найти здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BA%D1%81%D0%B0

Это я всё к тому, что дальность полёта 6 и 8 мм шарика, выпущенного из ствола с одинаковой энергией будет очень сильно отличаться.

Стабильность полёта тел с одинаковой формой (в данном случае сферическая) отличаться не будет.

В нашем случае более тяжёлое тело летит стабильнее только потому, что конструкция хоп-апа стабильней работает на тяжёлых телах (даёт более одинаковую подкрутку, причём не только по скорости вращения, но и по оси вращения шара), а не потому что тяжёлое тело имеет более стабильную траекторию.
Кстати, на шариках большего диаметра хоп-ап будет работать совсем по другому, т.к. меньше площадь соприкосновения и, соответственно, меньшее разброс отклонения оси закрутки шара.

НО, шарики большего диаметра будут лучше сдуваться ветром за счёт большей площади.

[Lee]

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml
апнем тему. советую прочитать по ссылке развенчание мифов о снайпинге в реале.

ежели ошибся темой, просьба перенести

[Андрей]

Доброго времени суток, привет от страйкболиста из Украины. Я играю третий год и хочу сказать что Frost в одном из первых постов практически описал мою игровую биографию. Отличие было в том что я послушался таки совета наших ветеранов и не стал тратить деньги на старте карьеры на спринговую или даже газовую снайперку, первой моей винтовкой стала сильно БУ М-14 аег. Вывести ее из штопора в который она была вогнана предыдущим владельцем у меня не хватило не сил не терпения, по этому через пол года непрерывного секиса я довел ее до стабильных 120 м\с и продал такому же новичку каким был сам предварительно честно предупредив его о всем до чего руки так и не дошли. Сейчас я являюсь счастливым обладателем новенькой SAM-R от ДиБойса (АЕГ) и хотя тюнинг оной еще не завершен но уже сейчас я хочу сказать, АЕГ-СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА РЕАЛЬНО РУЛИТ на поле боя, на данном этапе заменил головку цилиндра, нозл, пружину (130-ый Гвардер), направляющую, мотор. Из внешнего тюнинга: фонарь, ЛЦУ, оптика Гама 4*32. До начала зимы побывал с ней на двух играх, на первой в составе снайперской пары смогли в течении 4-х часов удерживать здание против 15 атакующих, с собой на мертвяк увели 11 человек (без гранат и растяжек) во второй работал как марксмен, сделал 8 фрагов, погиб при смене позиции, мой бич ник Большой получил не зря ))) 205 см рост и 132 вес.

----

)все просто, наличие оптики позволяет лучше видеть цель, соответственно чаще попадать в нее, ну и наверно еще очень помогает мое звание мастера спорта по стендовой стрельбе, ставить более мощную пружину не стал из соображений того что в прицеле все-же друзья хоть и отправленные сценарием на другую сторону баррикады. у самого есть шрам над левой бровью куда с перепугу выстрелил один альтернативно-разумный игрок с расстояния 3м и 147м/с

К стати вопрос, давно вынашиваю мысль попробовать спринговый дробовик в качестве вторички, если у кого есть опыт поделитесь, ткните пальцем если не в тему