AirsoftForum
 

Вернуться   AirsoftForum > Снаряжение > Оружие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2010, 14:59   #21
списан на берег
 
 
Сообщений: 2,767
Возраст: 36
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: М-249 СА, RK-1 DiBoys vs АКС-74У , Colt 1911 TM
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

а почему незя использовать тогда обычнй АК-47 или Ак-47С с бубном...ведь есть же фотки, реально юзаются...смысл тады делать исключения....сделав исключения по правилам одному - должен сделать исключения и другим, иначе смысл ограничений и правил...
если это АК с бубном а не ЛМГ, то это АК с бубном, так же как и М-ка с яйцами...а если у тебя реальный ЛМГ то используй бункера, бубны, яйца, короба....
Цитата:
Скорее они будут протестовать из-за нарушения игрового баланса и перевеса.
повеселило.....аааааа...они сильнее.....пусть каждый второй использует привод только на одиночном огне....или стреляет с закрытыми глазами стоя на одной ноге плюя на восток...)) смешно....
__________________
Читаю личку. Дорого.
Делаю скрины. Дешево.
maxivirus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:00   #22
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,322
Возраст: 18
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Тема изначально такая же флудовая и проблемная как и тема "механы вс бункера"
Тема не раз обсуждалась и лично моё мнение остается неизменным.
Для начала аксиомы игры:
- страйкбол это не война, это игра.
- привод это игрушка, а не оружие
- пуля не равна шарику
Дабы максимально обезопасить игроков - придумали ограничения тюна.
Дабы соблюсти баланс между составом вооружения у игроков - ввели кучу ограничений на тяжелое вооружение. (играть в игру где 95% пулеметчиков или снайперов очень быстро надоест)
Одновременно баланс между играбельностью и максимально возможного приближения к реализму рано или поздно приводит к переходу игр на механы.

LMG в данном случае получается своеобразным читерством.
Это и не пулемет в любом случае - но ему разрешен тюнинг 150 и любые бункера, кратно перекрывающие по объему механы и даже бункера практически всех "не пулеметов".
Причем по сути, для того чтобы начать кидать умняки о том, что его МПха с яйцами является LMG и имеет кучу аутентичных прообразов и случаев реального использования - не составит труда.
При игре когда у всех "бункера" - LMG выделится только большей дальностью стрельбы (по сути добавив только сошки и какой нибудь бубен, или яйца - уже имеем прирост 10м/с) и запасом шаров всего лишь в разы превышающий ближайшего конкурента. Разрыв в балансе между оружием уже появляется, но не столь критичный чем когда игра проводится только на механах с ограниченным верхним пределом. Тогда баланс резко смещается в сторону яйцеприводов, в итоге приводящий к поголовному переходу на "яйца" всех игроков.

Обоснования, "Да он не маневренный!", Да он дорогой!" - идут в лес по причине ущербности этих обоснований.
Имея LMG из глока, или курца - и ты уже бог в строениях. Имея LMG из любого длинноствола и ты уже бог открытых пространств, свысока поглядывающий на всяких там ПКшников и М249х с их неуклюжими и неудобными пулеметами.
Поэтому возвращаемся к постулату "У каждого свой страйкбол".
Поэтому единственно верного, устраивающего всех решения, в сабжевом вопросе быть не может.
Поэтому в Воронеже LMG подвергается всевозможному геноциду.

Последний раз редактировалось Son; 16.01.2010 в 15:05..
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:06   #23
Новайс
 
Аватар для Xander
 
 
Сообщений: 249
Возраст: 29
Команда: Rednecks
Город: Курск
Оружие: M4 RIS (130) MK43 (150)
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Deadman
Да я вас понимаю. И понимаю, что в моделируемом вами подразделении используется такой АК с бубном.

Но реалии нынешнего страйкбола на столько Суровы, что люди не воспринимают ваших доводы как серьёзный аргумент. Особенно с нынешней тенденцией перехода на механы в Воронеже.

Просто есть такой внегласный список что есть Лмг, что нет. Мг 36\рпк\L86\LMG M16 (не помню точное название)\ Ауг HBAR ит д
И в мозгу людей Ваш кастом не входит в этот список ну не как.

Наверное в других городах Вам будет проще добиться использования вашего Кастома как ЛМГ.

Последний раз редактировалось Xander; 16.01.2010 в 15:09..
Xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:07   #24
.
 
Аватар для Frost
 
 
Сообщений: 3,641
Команда: Барс
Город: Воронеж
Оружие: много всего
По умолчанию Ответ: Допуск MG36 и других LMG

Цитата:
Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
Вот это ЦСН считает своеобразным LMG.
Вон они ключевые слова "ЦСН считает" и "своеобразным".
Теперь все ясно, тоесть никто не считает калаш пулеметом, а ЦСН считает калаш пулеметом

да, кстати, а ты не допускаешь возможности, что ЦСН`овец ошибся, когда сказал тебе, что калаш это пулемет? или ты мог его неправильно понять.
__________________
.

Последний раз редактировалось Frost; 16.01.2010 в 15:18..
Frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:16   #25
Писатель
 
Аватар для kLOP
 
 
Сообщений: 2,741
Команда: Green Dogs
Город: Орел
Оружие: L85A1
Отправить сообщение для kLOP с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Без магазина большой вместительности это уже простой автомат, значит 140 м\с. Ато начнетсе - мой автомат в реале обладает хорошими ттх, значит мне можно 150
То есть по-твоему LMG от винтовки отличается только магазином большей емкости? А как же наличие сошек и более длинного ствола? У L86 с этим все в порядке.
Так что конкретно к этой модели, максимум 150 и только мехагы - вполне логично, ИМХО.

P.S. У меня в команде есть 86-я только с механами и 120-м тюном (база Стар), 150 не планируется. Так что я не для себя страраюсь, просто хочется чтобы все выгледело логично

Последний раз редактировалось kLOP; 16.01.2010 в 15:21..
kLOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:16   #26
Новайс
 
Аватар для Ches
 
 
Сообщений: 213
Возраст: 32
Команда: Странники
Город: Москва-Орел
Оружие: Dboys АКС74 АКСУ74 АК105, мозг
Отправить сообщение для Ches с помощью ICQ Отправить сообщение для Ches с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Deadman
LMG M16 (не помню точное название)\
Colt M16A1 LSW
http://world.guns.ru/machine/mg68-r.htm
__________________
Ches вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:29   #27
.
 
Аватар для Frost
 
 
Сообщений: 3,641
Команда: Барс
Город: Воронеж
Оружие: много всего
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Сообщение от kLOP Посмотреть сообщение
То есть по-твоему LMG от винтовки отличается только магазином большей емкости? А как же наличие сошек и более длинного ствола? У L86 с этим все в порядке.
Так что конкретно к этой модели, максимум 150 и только мехагы - вполне логично, ИМХО.

P.S. У меня в команде есть 86-я только с механами и 120-м тюном (база Стар), 150 не планируется. Так что я не для себя страраюсь, просто хочется чтобы все выгледело логично
я как- бы немного не о том.
максимальный тюн страйкбольного привода определяется правилами, а не ттх. если в правилах написано 140, то 140, если написано 150, то 150.
Л86 лмг, значит 150, причем не по ттх, а правилам.
__________________
.
Frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:38   #28
Герр Майор
 
Аватар для Zlodey
 
 
Сообщений: 596
Возраст: 35
Команда: Железный Капут
Город: Липецк
Оружие: Автомат Калашникова Сцуко Укороченный
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Старовские механы на АК 47 получили широкое распостранение из за своей дешевизны, поэтому нередко можно увидеть АК 74, АКСУ 74 и тд с механами от АК 47, как и наоборот...
Тогда такой вопрос:
1. РПК 74 допускается ли навешивание на него бубна
2. РПК 47 соответственно навешивание на него "улиток"
3. использование их с неродными механами
4. использование их с неродными бункерами (нерасширенной емкости, типа "улитка")
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:40   #29
Герр Майор
 
Аватар для Zlodey
 
 
Сообщений: 596
Возраст: 35
Команда: Железный Капут
Город: Липецк
Оружие: Автомат Калашникова Сцуко Укороченный
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Сообщение от kLOP Посмотреть сообщение
То есть по-твоему LMG от винтовки отличается только магазином большей емкости? А как же наличие сошек и более длинного ствола? У L86 с этим все в порядке.
Так что конкретно к этой модели, максимум 150 и только мехагы - вполне логично, ИМХО.
Если L86 будет LMG, считаю это вполне логичным.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:43   #30
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,322
Возраст: 18
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Старовские механы на АК 47 получили широкое распостранение из за своей дешевизны, поэтому нередко можно увидеть АК 74, АКСУ 74 и тд с механами от АК 47, как и наоборот...
Тогда такой вопрос:
1. РПК 74 допускается ли навешивание на него бубна
2. РПК 47 соответственно навешивание на него "улиток"
3. использование их с неродными механами
4. использование их с неродными бункерами (нерасширенной емкости, типа "улитка")
Вопрос задан некорректно. Ибо как видно из этой темы - у каждого свой подход к ЛМГ. Т.е. где то можно как угодно, где то нет

На мой взгляд с каждым РПК должны использоваться те магазины которые вешаются на реальный РПК.
Т.е. если механа от РПК 47, то ее никак нельзя тулить на РПК 74 и наоборот. С бубнами так же. Все остальное без ограничений.
Но, я бы повесил дополнительное ограничение в том что на РПК всех видов должны использоваться либо механы/бункера под "магазины на 45 патронов", либо бубны - дабы геноцид продолжался.

Последний раз редактировалось Son; 16.01.2010 в 17:52..
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 18:43   #31
Новайс
 
Аватар для Xander
 
 
Сообщений: 249
Возраст: 29
Команда: Rednecks
Город: Курск
Оружие: M4 RIS (130) MK43 (150)
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

А чем отличаются бубны РПК 47 от РПК 74? Ни когда не обращал внимания.

Ну а про использование Бункеров на РПК. то Справедливо что бы эти бункера были подходящие по модели и были внешне как 45 зарядные.
Благо сделать такие кастомные бункера очень легко.

P.S
ИМХО L86 должно считаться ЛМГ. и так как питается обычными бункерами М серии, то можно разрешить несколько бункеров. допустим штук 5. может больше может меньше.
Ведь бункер для М серии это около 300 шаров.

Последний раз редактировалось Xander; 16.01.2010 в 18:47..
Xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 18:59   #32
Новайс
 
Аватар для Xander
 
 
Сообщений: 249
Возраст: 29
Команда: Rednecks
Город: Курск
Оружие: M4 RIS (130) MK43 (150)
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Кстати. Наткнулся на Украинском форуме на вот такую фоту:

Как указывал человек, что выложил эту фоту, на ней Греки.
Занятная приблуда у бойца на переднем плане.
М16А2 + С-Mag + Сошки от M60..

нужно покопать информация в этом направлении.
Xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:06   #33
Трансмежконтинентальный
 
Аватар для SHEYA
 
 
Сообщений: 284
Возраст: 28
Команда: Кандидат в кандидаты
Город: Г.В.
Оружие: Топор, молот, нож
Отправить сообщение для SHEYA с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Вот вы говорите"LMG-LMG", а веть для М серии есть яйца и они существуют в реальном прототипе - это доет бойцу выбирать для каких целей ему нужно оружие, так почему у нас нельзя яйца вешать, все говорят, что их на LMG можно. Я хочу с механами использовать одни яйца - почему нельзя?
__________________
Опасен, как..........
SHEYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:18   #34
Страйкболист запаса
 
Аватар для Доцент
 
 
Сообщений: 3,649
Команда: Некомандник
Город: Строитель
Оружие: Огнестрельное
По умолчанию Ответ: Допуск MG36 и других LMG

Frost, Прекрасно я его понял.
Если после того, как тебе всё разжевали, продолжаешь упёрто накатывать бронь на лоб - с тобой всё ясно, говорить на эту тему бесполезно.
Тот же Юра как-нить на треньку придёт - можешь ему свои убедительные доводы привезти. Он тебе скажет куда с ними пойти.


Xander, На РПК74 нет бубнов.
Бубен - это под 7.62х39. Причём он уже устаревшим считается и используется поскольку другого нет.
Сейчас трёхрядные магазины для 5.45 появляться начали на 60 патронов. Их и на РПК74 лепят - всё же по ёмкости и габариту они куда предпочтительней. Но их ещё слишком мало в войсках.


В войсках могут и сами что-то дорабатывать.
Некоторые от РПК на СВД сошки вешали, хоть это и было неправильно.

SHEYA, потому-что у нас "геноцид яиц" ни с того, ни с сего.

Ну а вот вам от меня.
О господи? Что это у него? Да он нарушил все правила!!! Бейте его!
__________________
"Не стоит вынимать пластины из бронежилета для того, чтобы облегчить себе жизнь на 2 кило."(C)

Последний раз редактировалось Доцент; 16.01.2010 в 19:24..
Доцент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:37   #35
Новайс
 
Аватар для Xander
 
 
Сообщений: 249
Возраст: 29
Команда: Rednecks
Город: Курск
Оружие: M4 RIS (130) MK43 (150)
Отправить сообщение для Xander с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Сколько патронов в обычном магазине? 30 .
Сколько в яйцах ? 100.
примерно в 3 раза больше.

Сколько шаров в средней механе? 60-80.
Сколько шаров в яйцах? 2500.
примерно в 25 раз больше.
чуем разницу?

Сколько стоят яйца? 2500р!
Сколько стоят механа? около 500р штука.
Сколько можно купить механ на 2500р? правильно 5!
Сколько будет шаров? чуть меньше 500.
Сколько будет шаров в яйцах? 2500! в 5 раз больше.
Сколько ещё дополнительно нужно купить подсумков ?
Сколько можно стрелять не перезаряжаясь из механ? столько сколько в ней шаров. около 100
Сколько можно стрелять из яиц не перезаряжаясь? около 2500.



ход мыслей понятен?
Xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:41   #36
абвгд
 
Аватар для James
 
 
Сообщений: 922
Команда: MG
Город: Воронеж
Оружие: G36 ksk,Colt 1911
Отправить сообщение для James с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

а в боксах для пулемёта тоже слишком много тогда,может и их объём уменьшить?)
__________________
Почта России - И пусть весь мир подождёт.
James вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:42   #37
Страйкболист запаса
 
Аватар для Доцент
 
 
Сообщений: 3,649
Команда: Некомандник
Город: Строитель
Оружие: Огнестрельное
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Xander, в бубен что у меня - 1500/2000 влазит (там ограничитель стоит, который регулируется). После того, как ты отделаешь поролоном внутренности, чтобы шары не гремели - минимум 100 шаров.
Стоит такой бубен 3500 рублей и выше.
За эти деньги я куплю 14 механ с китая.
__________________
"Не стоит вынимать пластины из бронежилета для того, чтобы облегчить себе жизнь на 2 кило."(C)

Последний раз редактировалось Доцент; 16.01.2010 в 19:45..
Доцент вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:45   #38
TF Trolling Stones
 
Аватар для Anvil
 
 
Сообщений: 3,895
Возраст: 28
Команда: MG
Город: Воронеж
Оружие: G36KA1, G36A1, H&K USP, Walther P99 (spring)
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Механы можно вполне найти по 250-300 рублей.
Это около 10 механ за 2.5к рублей. Итого 950-1200 шаров, в 2 раза меньше, чем
в "яйцах". Вот только "яйцами" не поделишься с товарищем, у которого в разгар боя кончились шары, для них не нужен разгруз\рпс с подсумками (которые еще +1000 рублей минимум) и т.д.

Но даже не в этих цифрах дело. В бункер для гэхи входит 450-470 шаров, от них (бункеров) мы стремимся отказаться. Если разрешить яйца - выходит тот же бункер, но уже в 5 раз большего объема, смысл отказа от бункеров тогда?

ИМХО, разрешение на использование "яиц" должно быть установлено жестко.
__________________
http://airsoftforum.ru/image.php?type=sigpic&userid=141&dateline=12385251  89
Buy REAL. Cry ONCE (с).
Anvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:45   #39
Писатель
 
Аватар для Son
 
 
Сообщений: 15,322
Возраст: 18
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M-15A4
Отправить сообщение для Son с помощью ICQ Отправить сообщение для Son с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Допуск MG36 и других LMG

Цитата:
Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
На РПК74 нет бубнов.
как бе есть. как бе мало, но как бе есть. хотя в основном юзают (те кто вообще юзает 74е) секторные

Последний раз редактировалось Son; 16.01.2010 в 19:49..
Son вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:48   #40
TF Trolling Stones
 
Аватар для Anvil
 
 
Сообщений: 3,895
Возраст: 28
Команда: MG
Город: Воронеж
Оружие: G36KA1, G36A1, H&K USP, Walther P99 (spring)
По умолчанию Ответ: Всё о LMG

Цитата:
Сообщение от James Посмотреть сообщение
а в боксах для пулемёта
ключевое слово) плюс, именно пулемет отличается недружелюбным весом и габаритами)
__________________
http://airsoftforum.ru/image.php?type=sigpic&userid=141&dateline=12385251  89
Buy REAL. Cry ONCE (с).
Anvil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
lmg


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball