Воронежский ОФФ

[Хаос]

Сообщение от Stok

в кустарных условиях?

Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.

[Leo]

Сообщение от Хаос

Не титан поди...

Титан, титан... Хрупкость материала и вязкость при обработке - вещи сильно разные, не путай тёплое с мягким.

В пример - приведённый тобой же силумин. Также вязкий при механической обработке материал, но одновременно очень хрупкий.

[Хаос]

Ок. Насколько я знаю, силумин можно согнуть. Я сгинал, это был силумин (насколько я знаю из алюминиевых сплавов он больше всего подходит для литья).

[Spider]

Сообщение от Stok

предварительно нагрев

экий ты прально нагреть и дать остыть, он окислится и станет как стекло. а если просто ничего не делая он лопается в месте удара и отламывается.

[Stok]

Сообщение от Хаос

Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.

я так сказал? нет, нет это тебе показалось) просто ты же сам там писал про вакуумное литье и прочее вот я и спросил

Spider, хех ну тут уже химия, еще в школе кажется преподают что любой материал имеет температуру плавления и замерзания, при достижении которых материал изменяет свою молекулярную структуру. От сюда и надо плясать

И кстати Музей Гуггенха́йма в Бильба́о облицован листами титана общей площадью 24 тысячи мІ именно из за способности титана окислаться и образовывать на солнце уникальную цветовую гамму) эх скока гиров можно было бы навертеть)

[Leo]

Сообщение от Stok

хех ну тут уже химия, еще в школе кажется преподают что любой материал имеет температуру плавления и замерзания, при достижении которых материал изменяет свою молекулярную структуру.

ну-ка ну-ка... вот с этого момента поподробней плиз.
Особенно если учесть, что кристаллическая структура металлов не является молекулярной.
Привет твоему учителю химии.

И, да... про замерзание ещё поподробней плиз... для любого металла, кроме ртути. (Подсказка: замерзание - изменение агрегатного состояния вещества).
Привет твоему учителю физики.

[andrewz]

Хорошие гиры получаются из чугуния! Видали бабкины сковородки?, неубиваемая металлюга!

[Stok]

Сообщение от Leo

Привет твоему учителю химии.

Сообщение от Leo

Привет твоему учителю физики.

к сожалению не смогу передать, я в школу после выпускного ни ногой

про учителей могу лишь сказать, что химичка параллельно с занятиями пыталась втюхать нам дохуа как лечебный пчелиный воск (бабушка была на пенсии и пенсии ей видимо не хватало)
физичка любила поболтать про малахова+ и астрономию (она и её еще преподавала кроме физики)
это конечно не умоляет моей вины в том что я слушал их в пол уха

и да замерзание я перепутал с отвердеванием кажется)

[<<БО>>]

Сообщение от andrewz

Хорошие гиры получаются из чугуния!

Точно так.
Из чего делают нагруженные редукторы, мосты?
Из чугуна.
Только ну его нахер

Титан ломать...
Если в термичке есть азот много ума не надо.

Кстати, есть еще литьевой титан, таки он очень пористый и иногда лопается при мехобработке, кафно вообщем, для изготофления деталек. Подходит исключительно только для того, для чего он предназначен.

Супиргуд точное литье под давлением, потом черновая фрезеровка(сопрягаемые поверхности и посадочные места под втулки), потом запрессовать стальные втулки и обработать окончательно.
Быстро, и относительно дешево.
Прессформа, правда до 70% финансирования отожрет.
Зато штамповать гиры можно как перашки.
Литеек в врн хватает, можно даже по области поискать, Острогожск, Бобров, например.

Чуть хуже будет штамповать заготовки. Из чего-нибудь типа АК-8. Там штамп подешевле, зато время на мехобработку поболе и термичка промежуточная нужна, чтоб напряжения снять.
Зато можно чуть ли не в гараже делать.

А фрезеровать из бруска...ну, очень долго и дорого.
Даже, если брать д16т.
Я считал на трехкоординатный фрезер. Около 2 часов на 1 стенку чисто машинного времени без установа, смены инструмента и "покурить" оператору. Обычно умножается на коэффициент 1,5, но с учетом раздолбайства - фактически коэффициент может доходить до 2,5.

На пятикоординатке быстрее раза в 2, но ее хрен добудешь.

Но по весне будет мегакрысиз, и заводы опять встанут, и заказ можно будет разместить без проблем.
Главное, чтоб путевая технология была и чертежи.

По весне будет запускаться КИМ(контрольно-измерительная машина), обмеряю гир V2.

Да, и ещо, нарыл тут анадысь. Мож кому для расчетов фтулок понадобится

коэффициенты трения скольжения несмазанных материалов:
сталь по стали - 0,15-0,18
сталь по чугуну - 0,15 - 0,18
бронзе - 0,16 - 0,20
чугун по чугуну - 0,10 - 0,21
коэффициенты трения скольжения гладкообработанных несмазанных материалов:
сталь конструкционная по стали конструкционной - 0,18
по бронзе оловянистой - 0,16
по латуни Л62 - 0,19
по серому чугуну - 0,19
алюминию - 0,18
дуралюмину - 0,20
текстолиту - 0,22
сталь закаленная инструментальная по
стали закаленной - 0,17
бронзе оловянистой - 0,15
латунь (Л59,Л62)
по латуни - 0,17
по бронзе оловянистой - 0,16
дуралюмин по дуралюмину - 0,22
Теперь: ориентировочные коэффициенты трения материалов для подшипников скольжения по стали при смешанной и несовершенной смазке:
бронзы
Бр. ОЦСН-3-7-5-1 - 0,013 - 0,016;
Бр. ОЦ 10-2 - 0,008 - 0,06;
ЛС59-1Л - 0,014
баббиты
Б6 - 0,005
БТ - 0,009
углеродные материалы
АФ-3Т - 0,087 (видимо, что-то из антифрикционных чугунов)
пластмассы
капрон - 0,1 - 0,15
фторопласт-4 - 0,03 - 0,1

Сообщение от Stok

про учителей могу лишь сказать, что химичка параллельно с занятиями пыталась втюхать нам дохуа как лечебный пчелиный воск (бабушка была на пенсии и пенсии ей видимо не хватало)
физичка любила поболтать про малахова+ и астрономию (она и её еще преподавала кроме физики)
это конечно не умоляет моей вины в том что я слушал их в пол уха

и да замерзание я перепутал с отвердеванием кажется)

мда...
а учебник это ваще ересь и его надо было сжеЧЧЧ!!!!!

[Anvil]

К спору "3ий гир vs. пулеметный":
Сколько расход у хорошего пулеметчика (не хорошего игрока с пулеметом, а именно пулеметчика) за игру (большую), при работе в поле или на штурмах/обороне (мы не учитываем, если пулеметчик ходит, подобно "ниндзе" в разведку (а его ли это вообще дело?)) и почти не стреляет) ? от 15-20К шаров. За игру.
Следовательно, внутрянка должна давать определенную гарантию, что гир не развалится в середине игры.

Фрезерованный гир v3 - это хорошо и надёжно, спору нет. Однако, базовый пулеметный гир, судя по отзывам, со своей работой также справляется (а он базовый). А вот базовый третий гир, со "стописят" внутри, я так думаю, 20К настрела длинными очередями за день/сутки вряд ли выдержит (хотя все может быть).

Следовательно, по-своему правы обе стороны.
На третьем гире, при правильной подборке деталей и нежадности владельца на траты, пулемет будет работать, даже хорошо, даже долго. (При хорошей "нежадности" владельца, пулемет можно сделать даже на втором гире, я думаю). Однако пулеметный гир даст схожий эффект при меньших затратах, а при затратах, сопоставимых с "надежный 3ий гир для пулемета", он будет почти вечным.

[Hamster]

та титановая пластинка,которая валялась у меня была на редкость прочная
титан совсем не хрупкий,он очень вязкий
Гир из титана с учетом сложности обработки стоил бы 15-20к(ИМХО) минимум с учетом массового производства

[<<БО>>]

Титан, он какбэ разный.
И зависит конечная цена от технологии изготовления. Час работы фрезерного станка с чпу стоит от 700 рябчиков. Инструмент от 10 ойро за путевую фрезу или сверло.
Посему для снижения себестоимости надо выбирать более дешевый и технологичный материал и снижать время мехобработки.
А еще посчитать программу и подготовку технологии...
Единичный гир из титанового сплава для человека 'с улицы' начнется от 20к.
При наличии халявного материала и инструмента, знакомого программиста и оператора незагруженного станка... Себестоимость будет баксов 200. Но это фантастика.

[Сарт]

Может я открою тайну, но при одинаковых прочностных характеристиках со сплавами алюминия, титановые сплавы просто легче, но дороже в разы. В рамках страйка, абсолютно бессмысленные. И как пользователь пулеметного гира, скажу, все остальное гавно. Простота обслуживания, легкость настройки, прочность конструкции и технологичность, гиры 2 и 3 серии тихонько сосут друг у дружки в сторонке.

[Spider]

Сообщение от Сарт

И как пользователь пулеметного гира, скажу, все остальное гавно. Простота обслуживания, легкость настройки, прочность конструкции и технологичность, гиры 2 и 3 серии тихонько сосут друг у дружки в сторонке.

и эта пять! а теперь скажи какой у тебя настрел на базовом гире?

[Hamster]

Ды что ж вы есть то такие!Я и не отрицаю,что базовый пулементный,прочнее базового третьего,но и прочности нестандартного третьего более чем достаточно для пулика!
Пулеметный удобнее разбирать(задумка с пружиной хорошая),но опять же,я бы мотор поставил отдельно.

[Сарт]

Сообщение от Spider

и эта пять! а теперь скажи какой у тебя настрел на базовом гире?

Настрел много больше 200К, но сколько точно уже не смогу вспомнить.

[Хаос]

Да ладно гнать,самые нормальные пулики на гире AEP'ов:

Непревзойденный четырехступенчатый гирбокс.

Ваши игрушки врят-ли могут этим похвастать

[Сарт]

А что в нем непревзойденного? Пластиковые втулки? Не стандартные комплектующие, которые тяжело достать? Стенки этого гира (при условии его установки в глок) настолько тонкие, что его порвет при попытке поставить более мощную пружину.
Нет места ни под аккум большой емкости, ни под запас шаров, даже на одну приличную очередь, я уже молчу про поддержку атаки или прикрытие отхода.
Так что эта игрушка, максимум может подойти для пулеметчика, только в качестве вторички. Но и тут у нее минус, вес.

[Spider]

Сообщение от Сарт

поставить более мощную пружину.

от шариковой ручки.

[FlyMan]

Сообщение от Сарт

его порвет при попытке поставить более мощную пружину

порвёт мотор, который не сможет её взвести)