Кинули воронежские, Илья Авдеев и Меркушев Виктор

[Jackie]

Моряк, удивишся, но тут не только мельник юридически грамотен
В соответствии с законодательством кредитор может не принять исполнение обязательства от иного лица, нежели должник, если из существа обязательства вытекает, что его должен исполнить должник лично. Грубо говоря, если ты закажешь седе на день рождения выступление Бори Моисеева, то он не может отправить к тебе каких-нибудь перцев типа Коррозии Металла и сказать, что они выступят вместо него, т.к. именно личность Бори (его исполнительские качества) тебя интересуют и именно его ты хочешь слышать/видеть.

А вот что касается того, кто отдаст тебе бабло, может решить и сам должник. А тебе не важно из чьих рук его получать, тебе важно понимать за кого и за что его отдают.

При этом такое исполнение (да даже исполнение из рук самого должника) не лишает тебя права продвигать уголовное дело. Более того, если у вас будет примирение, то это не значит, что жулик отмажется от уголовного дела. Менты не любят прекращать по примирению, если есть перспективы довести до суда. А в суде уже можно прекратить. Но в таком случае и менты, и суд получат по палке за рассмотренное дело. При этом примирение является не реабилитирующим основанием прекращением уг.дела, т.е. для мошенника это будет означать прописывание болтов там, где пробивают вопросы о судимостях и т.д. Например, в органы не устроится, с кредитами могут быть проблемы и т.д.

Собсна я к тому, Моряк, что мне не понятно твое желание получить бабло именно из рук жульбана.

Сообщение от Diho

В деньгах разницы нет. А вот в удовлетворенном чувстве справедливости есть и большая.... ...Потому что должно быть наказание, которое ведет к испоавлению.

Никто не мешает не идти на примирение. Тогда суд просто учтет факт возмещения ущерба. Но это не будет основанием для прекращения дела.


Кароч. У меня мысль крамольная - а может перед тем, как думать о возмещении материального и морального вреда следует чаще прибегать к помощи специалистов? Например, у адвоката проконсультироваться.
Я вот не принимаю решение о том, что надо мне зуб удалить, т.к. он болит. Иду к стоматологу, он спец. Он мне скажет, что не так и как можно с этим бороться.

[Chegest]

Diho, ну собственно Джеки все расписал, мне было как-то лениво

[Diho]

жулик в случае передачи денег унижается, потому что потерпевший его поймал. Потерпевший получает моральную компенсацию своим переживаниям, которые причинил ему жулик, не просто кинув его на деньги, а еще ведя себя нагло, насмехаясь, в приватиках, будучи уже пойманым. Это желание компенсировать обиду. Я прекрасно могу понять потерпевшего, желающего унизить урода. Тут психологический аспект, а не юридический.

[Моряк]

Jackie, спасибо, за развёрнутый ответ!
Обязательно проконсультируюсь.
У меня доверия к этой публике нет абсолютно, и поэтому я считаю, что раз они навязывают свои условия, то есть какой-то подвох. Тем более, как видите, товар, как обещалось, не вернули и не собираются.
Также мне не понятно как может мне левое лицо, под каким соусом перечислить денег. Какое право я имею получать от них деньги?
Он накосячил, он выражает готовность вернуть и бабки у него вчера должны были появиться "в течение 40 минут", так пусть чешет на почту и оформляет перевод, все необходимые данные у него есть. Если нет, то пусть запросит.

Можете сказать, какие условия при возврате им денег должны быть соблюдены, чтобы мне не попасть в неприятную ситуацию и чтобы было однозначно ясно кто, за что и почему мне эту сумму вернул?
Заранее благодарю!

[Chegest]

Сообщение от Моряк

Jackie,

Можете сказать, какие условия при возврате им денег должны быть соблюдены, чтобы мне не попасть в неприятную ситуацию и чтобы было однозначно ясно кто, за что и почему мне эту сумму вернул?
Заранее благодарю!

В назначении платежа указать: "Возмещение ущерба или долг за "ФИО" причинителя"

А так все зависит от твоих дальнейших действий и линии поведения, так что как сказал Джеки - к юристу

Diho, а моральную компенсацию ведь только при личной передачи денег можно получить, не?

[Jackie]

Моряк, имхо, ты ерепенишься
Тебе предложили вернуть бабло. Здесь публично тебе написали, что командир команды возвращает тебе бабло в счет погашения долга за жулика, который оказался в его команде.
Думаю, командир поступает правильно и разумно. А вот то, что ты не хочешь принимать исполнение долга это уже сугубо твои проблемы.

Тут уже писали умную мыслю:

Сообщение от Son

не разумнее-ли согласится на возврат денег пока дают?

[Azot]

Деньги или товар забрать это уже дело потерпевшего, я бы требовал всего и сразу в таком случае. Но еще неплохо было бы увидеть публичное раскаяние, а то сейчас такое ощущение складывается что единственно о чем сожалеют жулики это о том что попались и придется деньги возвращать.

[Мельник]

Jackie, мне кажется человек просто беспокоится чтоб не получилось потом money back в следствие, скажем, неосновательного обогащения. Просто хочет подстраховаться, а не знает как лучше это сделать.

[Jackie]

Пасаны, я с вас фигею. Вам предложили же назначение платежа.
Ну если не хочется, пусть получает деньги через уголовное дело. Только это дольше. Пусть сюда катается бабло получать. Или через следаков согласовывает схему оплаты (на карту там или еще каким переводом). И чтобы следаки ему по телефону поверили, а не заставили приехать сюда.

А вот если окажется, что командир отправит деньги, а потом подаст на неосновательное - то имхо в рамках уг.дела тут ваще лафа будет. Прям группа лиц, которая не только кидает на пулеметы, но еще и проценты за неосновательное взыскивает. Это ж ваще таким кидалам жопа будет.

Сообщение от Azot

я бы требовал всего и сразу в таком случае

Да требовать никто не мешает. Просто лично я во всей этой ситуации вижу как минимум два аспекта:
1 - действия кидал и их личные последствия.
2 - действия командира и команды и последствия для них.

В первом моменте можно требовать всего, чего хочется. И ковыряться в этом так долго, сколько душа просит. Можно хоть до суда дело доводить и ждать год пока бабло не получат. Хотя адекватный жульбан все равно попытается деньги вернут ь как можно быстрее.
Ну и тут ваще прям бесплатная консультация: никакой суд не взыщет с жульбана пулемет+его стоимость в качестве компенсации. Это если чисто по закону говорить. Хотя определенными способами можно жулика в нагляк развести на бабки большие, чем стоимость пулика.

По второму моменту - имхо пока командир ведет себя достойно. Я вот не могу к нему претензии высказать. Или я теперь тоже в этой шайке-лейке автоматом? Тоже покрываю, раз такое говорю?

Ну и еще раз повторю - я не призываю потрепевших делать что-то для закрытия уг. дел. Но говорю о разумности поведения, когда можно и потерянные бабки быстро получить, и дело вперед двигать до получения морального удовлетворения.

[Мельник]

Сообщение от Jackie

предложили же назначение платежа

Да, согласен! Но при переводе с карты на карту назначение платежа не указывается. При почтовом или телеграфном переводе не знаю, давно этими вещами не пользовался.
Тут нужно как минимум сохранять переписку с командиром (или кто будет платить) из которой будет видно кто, за что или за кого платит и почему.

[Jackie]

Мельник, это все меньшая проблема. Я вижу другое - тупо не хотят брать бабло не от жульмана. Хотят более сложную процедуру. Ну пжалста...

[Мельник]

Сообщение от Jackie

тупо не хотят брать бабло не от жульмана

Просто не хочет два раза на грабли наступать.
Моряк, соглашайтесь. Сделайте как Вам советуют. Сохраните переписку на всякий случай. Я не думаю что кто-то при подобных обстоятельствах и резонансе надумает потребовать у Вас деньги взад

[Slon]

Собственно, деньги взысканы с Ильи, деньги у меня и передаю я, т.к. доверия к нему не испытываю, если нужно и назначение платежа укажем, что касается Вас и Ваших обвинений по поводу "видно на чьей командир стороне" проясняю я не на Вашей стороне, и не на стороне виновных, я действую в интересах команды... более того если Вас не устраивает возврат вам указанной суммы, я уже говорил, что мы можем не мешать Вам урегулировать Вашу проблему с Ильей без нашего участия...

[Моряк]

Сообщение от Jackie

Мельник, это все меньшая проблема. Я вижу другое - тупо не хотят брать бабло не от жульмана. Хотят более сложную процедуру. Ну пжалста...

Я ему сказал, что пусть возмещает, какие сложности?!
Он недееспособный у нас чтоли?
ЧТО ЕМУ МЕШАЕТ МНЕ ОТПРАВИТЬ ИХ?
Опять молчит!
Не решится отправить до суда, отдаст там, это я прекрасно понимаю.

НУ НЕ ВЕРЮ Я ИМ!!!
Сделайте, перечислите, а потом уж говорите, что я "ерепенюсь", и прочее.

Сообщение от Мельник

Jackie, мне кажется человек просто беспокоится чтоб не получилось потом money back в следствие, скажем, неосновательного обогащения. Просто хочет подстраховаться, а не знает как лучше это сделать.

Вот именно так. Обманули уже 2 раза. Сейчас опять резину тянут, вместо того, чтобы пойти и сделать.
Командир какое назначение платежа обещает указать? Кто это вообще? Как его зовут? Что он потом петь будет? Что это не его профиль?

Вы уж извините меня за эту паранойю, но когда я пулик покупал у действующего члена, серьезной на вид команды, с настоящим профилем в ВК, я ничего подобного не ожидал, а что из этого вышло - сами видите.
Хватит мне нервы трепать - сделайте, предъявите, что сделали, а потом рассказывайте что "готовывродебыбыли".

[Jackie]

Сообщение от Моряк

Сделайте, перечислите, а потом уж говорите, что я "ерепенюсь", и прочее.

А вы меня ни с кем не перепутали? Я должен делать перечисление? Если должен, так и скажите.

Вон, Мельник сказал, что он юрист. Если его словам доверяете, его хоть послушайте.

Сообщение от Мельник

Моряк, соглашайтесь. Сделайте как Вам советуют. Сохраните переписку на всякий случай. Я не думаю что кто-то при подобных обстоятельствах и резонансе надумает потребовать у Вас деньги взад

Ну а если теперь всего боитесь, и для вас предложение командира команды немедленно перечислить баблосы ничего не значат - милости просим в органы.

А "ерепениться" возникло от того, что я так и не понял: сначала вы просите все высказывать публично, не уходить в ЛС. Слон публично высказал когда именно может перечислить деньги и попросил реквизиты. А вот были ли даны реквизиты - я уже не знаю. публично об этом ничего не сказано
Ну и я не думаю, что командир должен заставлять жульбана перечислить баблосы лично. Если он смог их забрать и держит на руках - это уже большое дело. Собственно, если говорить по чесноку - это самый наилучший способ возврата бабла. Всякие компенсации сверху уже не к нему.
Ну а если нет доверия к Слону - не вижу вопросов о том, кто может за него поручиться.
Вот и получается - ерепениться, а не быстро получить деньги назад.

[Slon]

Сообщение от Моряк

Я ему сказал, что пусть возмещает, какие сложности?!
Он недееспособный у нас чтоли?
ЧТО ЕМУ МЕШАЕТ МНЕ ОТПРАВИТЬ ИХ?
Опять молчит!
Не решится отправить до суда, отдаст там, это я прекрасно понимаю.

НУ НЕ ВЕРЮ Я ИМ!!!
Сделайте, перечислите, а потом уж говорите, что я "ерепенюсь", и прочее.


Вот именно так. Обманули уже 2 раза. Сейчас опять резину тянут, вместо того, чтобы пойти и сделать.
Командир какое назначение платежа обещает указать? Кто это вообще? Как его зовут? Что он потом петь будет? Что это не его профиль?

Вы уж извините меня за эту паранойю, но когда я пулик покупал у действующего члена, серьезной на вид команды, с настоящим профилем в ВК, я ничего подобного не ожидал, а что из этого вышло - сами видите.
Хватит мне нервы трепать - сделайте, предъявите, что сделали, а потом рассказывайте что "готовывродебыбыли".

Я писал, что мне нужны Ваши реквизиты, чтоб сделать оплату, на данный момент вы мне их не представили, таже укажите, что вам нужно прописать в назначении платежа, если нужно. Верите ли Вы мне или нет мне без разницы, и если Вам что-то не нравится и вы не хотите возмещение вам данной суммы, тогда решайте вопрос с Ильей без нашего участия. А без вашего согласия никто Вам ничего переводить не будет. И Ваша параноя это Ваше личное дело, мы сделали Вам конкретное предложение, а Вы виляете и не можете дать вразумительный ответ на него...

[Моряк]

Сообщение от Slon

Я писал, что мне нужны Ваши реквизиты, чтоб сделать оплату, на данный момент вы мне их не представили, таже укажите, что вам нужно прописать в назначении платежа, если нужно. Верите ли Вы мне или нет мне без разницы, и если Вам что-то не нравится и вы не хотите возмещение вам данной суммы, тогда решайте вопрос с Ильей без нашего участия. А без вашего согласия никто Вам ничего переводить не будет. И Ваша параноя это Ваше личное дело, мы сделали Вам конкретное предложение, а Вы виляете и не можете дать вразумительный ответ на него...

Я уже проконсультировался и написал тебе в личку в вк, не тормози.

[Leo]

Моряк, есть вопрос, Вы не в курсе, как продвигаются дела по остальным случаям?

ЗЫ: Надеюсь что после получения компенсации Вы всё же доведёте дело до конца, а не бросите. Вор должен сидеть.

[Wishmaster]

Судя по поведению Моряка - дела таки нет. После возмещения ущерба возбуждать дело - в полиции дурных нема.

[Моряк]

Сообщение от Wishmaster

Судя по поведению Моряка - дела таки нет. После возмещения ущерба возбуждать дело - в полиции дурных нема.

Данная информация есть в первом сообщении темы.

По поводу остальных: я предложил им написать самостоятельно.

Slon мне ответил и все стало на свои места:
человек с высшим юридическим образованием.
Он не развеял мои сомнения, а наоборот, укрепил в них.
Демагогия и "обтекаемые формулировки".
Теперь мне снова нужна консультация профессионала, а то 18 млн. рублей, это по-моему слишком.