AirsoftForum
 

Вернуться   AirsoftForum > Снаряжение > Оружие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2011, 22:45   #1
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Где, то недавно на форуме проскочило несколько фраз о том, что соотношение объёмов стволика и цилиндра должно, по-науке, быть величиной постоянной. В связи с предстоящим апгрейдом привода задумался я над этим вопросом и, не найдя подходящих тем, решил провести небольшое исследование.

По идее, должно соблюдаться такое равенство:

V(цилиндра) = k*V(стволика) + Х,

где V - понятное дело, соответствующие объёмы, k - какая-то константа, которую неплохо было бы выяснить, а Х - ещё одна константа, характеризующая негерметичность системы (потери между камерой хопапа и ноззлом, между стенкой стволика и шаром, между поршнем и стенкой цилиндра).

На константу, характеризующую потери, пока можно забить, поскольку она, как мне кажется, примерно одного порядка для большинства стоковых приводов. А вот величину k надо бы выяснить.

Собственно, может нафик оно и не надо как бы?
Нет! Надо.
Если соотношение объёмов (а по-сути, величина k) будет соблюдаться для вашего привода, то он будет выдавать максимальную мощность в совокупности с максимальной точностью. Если, например, k очень велико для вашего привода (поставили стволик намного длиннее, чем стоковый), то, когда поршень дойдёт до упора, сжимая воздух, шарику ещё нужно будет дополнительное давление, чтобы дойти до конца стволика, а его уже нет. Соответственно, максимум мощности не достигнут. Если перестараться с длиной стволика, может мощность даже и уменьшится от стоковой.
В обратной ситуации, то есть когда поставлен цилиндр без отверстий (с увеличенным объёмом), избыток давления на выходе стволика при вылете шара будет создавать турбулентные завихрения (собсно, они и так всегда турбулентные )))) и отклонять шарик от желаемой траектории. Отсюда потеря кучности.

Так к чему я это?..
Народ! Если у кого есть стоковые стволы именитых производителей и вам не в падлу разобрать их лишний раз (хотя бы для профилактики), было бы просто о..у..енно, если бы вы измерили и выложили в тему три величины:
Длину стволика, полезный ход поршня и внутренний диаметр цилиндра.
Как его измерить, я набросал картинку.

Последний раз редактировалось Chemicalman; 13.01.2011 в 23:03..
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 22:48   #2
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...


Просто нанесите рисочку на шток поршня через отверстие в цилиндре в полностью вдавленом положении, а потом вытащите и измерьте указанный габарит. Если цилиндр несверленый, то полезный ход - это расстояние от первого и последнего зубца на штоке (вроде, должно быть 4 см).

Для интереса, напишите ещё марку и производителя. Вдруг они будут как-то связаны.

Заранее спасибо!

Последний раз редактировалось Chemicalman; 13.01.2011 в 23:05..
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 23:04   #3
Членистоногий
 
Аватар для Malik
 
 
Сообщений: 2,060
Возраст: 34
Команда: Panama de Oliva
Город: Воронеж
Оружие: Отвертка, молоток, паяльник
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1971&param=1
http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=2818&param=1
http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1972&param=1
вот например сопоставление. иногда на сайтах в описании товара указывается на какую длину стволика он рассчитан
__________________
Sex, drogen und industrial
Malik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 23:15   #4
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Какой, однако, облом )))))
Тогда я просто в глубочайшем удивлении от своего стокового несверленного цилиндра на стволик в 220 мм. Странно, странно...
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 23:50   #5
Членистоногий
 
Аватар для Malik
 
 
Сообщений: 2,060
Возраст: 34
Команда: Panama de Oliva
Город: Воронеж
Оружие: Отвертка, молоток, паяльник
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Chemicalman, переборчег)
__________________
Sex, drogen und industrial
Malik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 23:58   #6
нуичёк:)
 
Аватар для CROSS
 
 
Сообщений: 6,561
Возраст: 38
Команда: ВАРЯГ
Город: Воронеж
Оружие: М4
Отправить сообщение для CROSS с помощью ICQ Отправить сообщение для CROSS с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

у меня на ксюхе тож базовый цилиндр был без дырки... фик ли китайцы...
__________________
Battle for everyone
CROSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 01:27   #7
Писатель
 
Аватар для Hamster
 
 
Сообщений: 2,243
Возраст: 37
Команда: На пенсии
Город: Воронеж
Оружие: СКС
Отправить сообщение для Hamster с помощью ICQ Отправить сообщение для Hamster с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

у меня на ксюхе стандартный стволик и борап.ничего никуда не сдувает...
Hamster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 03:14   #8
Флудер
 
Аватар для Reaper
 
 
Сообщений: 905
Команда: The Black Devils
Город: Воронеж
Оружие: C8CT, M21, Glock 27, нож
Отправить сообщение для Reaper с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

А если стволик 650 цилиндр надо удлинять?
Reaper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 03:29   #9
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Reaper Посмотреть сообщение
А если стволик 650 цилиндр надо удлинять?
Лучше будет его утолщить ))))
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 03:30   #10
wannabe
 
 
Сообщений: 725
Команда: -
Город: Казань
Оружие: -
Отправить сообщение для noname с помощью ICQ Отправить сообщение для noname с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

я читал, что объем стволика должен составлять порядка 58% от рабочего объема цилиндра. и вот фиг его знает, где это я прочел.
__________________
продаю
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 03:34   #11
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
я читал, что объем стволика должен составлять порядка 58% от рабочего объема цилиндра. и вот фиг его знает, где это я прочел.
О! Ну, вот куле я тут как всегда огород горожу? )))
Вот вам и коэффициент! Спасиб
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:10   #12
Членистоногий
 
Аватар для Malik
 
 
Сообщений: 2,060
Возраст: 34
Команда: Panama de Oliva
Город: Воронеж
Оружие: Отвертка, молоток, паяльник
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Hamster, боюсь спросить, но зачем те борап на коротком стволе? =)
__________________
Sex, drogen und industrial
Malik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 16:42   #13
Новайс
 
Аватар для Хаос
 
 
Сообщений: 183
Возраст: 33
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АКС-74, ПМ.
Отправить сообщение для Хаос с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
когда поставлен цилиндр без отверстий (с увеличенным объёмом), избыток давления на выходе стволика при вылете шара будет создавать турбулентные завихрения (собсно, они и так всегда турбулентные )))) и отклонять шарик от желаемой траектории. Отсюда потеря кучности.
Т.е. вы хотите сказать что соотношение обьемов цилиндра и стволика непосредственно влияет на кучность?
Хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 16:49   #14
нуичёк:)
 
Аватар для CROSS
 
 
Сообщений: 6,561
Возраст: 38
Команда: ВАРЯГ
Город: Воронеж
Оружие: М4
Отправить сообщение для CROSS с помощью ICQ Отправить сообщение для CROSS с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Вроде точных формул зависимости никто не видел.
__________________
Battle for everyone
CROSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 17:49   #15
Писатель
 
Аватар для Hamster
 
 
Сообщений: 2,243
Возраст: 37
Команда: На пенсии
Город: Воронеж
Оружие: СКС
Отправить сообщение для Hamster с помощью ICQ Отправить сообщение для Hamster с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Hamster, боюсь спросить, но зачем те борап на коротком стволе? =)
попался занедорого-купил.В последующем стволик думаю удлинить.
Hamster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 20:22   #16
.
 
Аватар для Frost
 
 
Сообщений: 3,640
Команда: Барс
Город: Воронеж
Оружие: много всего
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Хаос Посмотреть сообщение
Т.е. вы хотите сказать что соотношение обьемов цилиндра и стволика непосредственно влияет на кучность?
влияет и на точность и на износ деталей.
только вся проблема в том, что в приводе есть непредсказуемые утечки воздуха, что делает подбор этого соотношения очень проблематичным. Поэтому цилиндры идут с запасом на потерю компрессии, и никто подбором особо не заморачивается.
__________________
.
Frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 21:58   #17
Новайс
 
Аватар для Хаос
 
 
Сообщений: 183
Возраст: 33
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АКС-74, ПМ.
Отправить сообщение для Хаос с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Frost Посмотреть сообщение
влияет и на точность
Каков механизм этого явления, просветите пожалуйста.
Хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 22:58   #18
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Можно я, можно я?

Гхм.. Итак. Представим момент вылета шарика из ствола под действием избыточного давления. Как только шарик открыл диаметр ствола - воздух, находящийся под давлением, начинает обгонять шарик со всех сторон, разлетаясь под углом от направления движения шара. Далее на шарик который не успел отлететь от конца ствола более чем на... ну, пусть на 10 см, действует остаточный выхлоп ствола. Природа турбулентного потока воздуха, если не в даваться в подробности описывающие его фрактальный характер, практически сразу же как только шарик начал свободный полёт создаёт флуктуации (то бишь, хаотические изменения) давления то с одной стороны шарика, то с другой. Вроде бы давление воздуха должно быть одинаковое по радиусу шарика, но из-за подобных флуктуаций его начинает как-бы раскачивать перпендикулярно от оси движения.
Плюс не забудем, что шарик нехило вращается за счёт действия хоп-апа. И это вращение на данном этапе только вносит дополнительные искажения в обгоняющий шарик поток воздуха. Совокупность этих явлений и даёт нам на выходе микроскопические изменения траектории шара, ведущие к потери кучности.

Это объяснение ещё не учитывает, что диаметр ствола у нас не 6,00 мм, а 6,04 или даже 6,08. То есть шарик по-любому при вылете из ствола будет ближе к какой-либо стороне ствола. А далее (вспомним "эффект бабочки") все по описанному выше механизму.

Как мог, товарищи...

Последний раз редактировалось Chemicalman; 14.01.2011 в 23:03..
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 23:10   #19
нуичёк:)
 
Аватар для CROSS
 
 
Сообщений: 6,561
Возраст: 38
Команда: ВАРЯГ
Город: Воронеж
Оружие: М4
Отправить сообщение для CROSS с помощью ICQ Отправить сообщение для CROSS с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

хорошая теория!
__________________
Battle for everyone
CROSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 23:45   #20
Новайс
 
Аватар для Хаос
 
 
Сообщений: 183
Возраст: 33
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АКС-74, ПМ.
Отправить сообщение для Хаос с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

А вот ,например, слыхали тему: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic...2263bd30f56587
Хаос вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball