Проблемы с таможней.

[Diho]

Kenny, Ну вот завтра события будут развиватсья следующим образом.
По первому сценарию мне отдадут привод просто так, забив на все. Но это мне кажется маловероятно.
По второму сценарию, а он более вероятен, уж больно таможенник пугливый, работает на этом месте с октября, так вот, по второму сценарию мне помылку не выпустят, мотивируя тем, что нет заключение экспертов. В этом случае, чтобы посылка не исцезла, я хочу им подсказать использовать их внутренний приказ о том, что привода нужно оформлять по коду оружия. Ну или они сами додумаются до него. Они сразу оформят его в надежде избавиться от назойливого меня. После этого скажу о нарушении федерального закона об оружии. Ну и как итог подам жалобу, на ктороую мне конечно же откажут и потом в суд.
Ну и третий вариант, они посоветуются с друзьями с других постов и им расскажут про согласование. Ну здесь то же жалоба и суд.

[Spider]

вот на желтой тоже чет наклевывается
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=58620

[_7Litrov_]

+1 за дешевенький револьвер

[Kenny]

Ля.... Там ссылки на ГОСТ. Тему прикрываем!!!. Там у чела и сертификат соответствия есть.... А я думал наши писец какие ссыкуны... Оказывается даже сертифицированное хламье фиг получишь! Ставим воронежским таможенникам пузырь без объяснения причин, а потом подаем на них в суд, они точно до ГОСТА не долезут. Приказ 288 - это который о согласовании им самиже менты и подкинули, а то бы так и сидели как страус на крокодильих яйцах.

[Lodin]

"Обосновали отсутствием оборудования для проведения экспертизы" из оборудования там ручка листок бумаги и линейка со штангенциркулем. может еще чего в таком же духе...
для милиции таможня - ненужная головная боль...

кстати - а чего ты с таможенником то поехал? они сами должны своим ходом и туда и назад шкандыбать
разбаловали мы их (

[James]

а разве они не должны отстрелять?)и помереть силу?)

[Lodin]

James, они никому и ничего не должны
сила определяется динамометром

для того что это игрушка достаточно просто осмотра без отстрела, преценденты есть...

[Lodin]

Сообщение от Spider

вот на желтой тоже чет наклевывается
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=58620

после фразы "смотрел в словаре Ожегова" этот суд можно будет закрывать от смеха

человек на 13 января инициирует суд с такой кашей в голове...

[Lodin]

Сообщение от Diho

мне посылку не выпустят, мотивируя тем, что нет заключение экспертов. В этом случае, чтобы посылка не исчезла, я хочу им подсказать использовать их внутренний приказ о том, что привода нужно оформлять по коду оружия. Ну или они сами додумаются до него. Они сразу оформят его в надежде избавиться от назойливого меня. После этого скажу о нарушении федерального закона об оружии. Ну и как итог подам жалобу, на ктороую мне конечно же откажут и потом в суд.
Ну и третий вариант, они посоветуются с друзьями с других постов и им расскажут про согласование. Ну здесь то же жалоба и суд.

Дихо, любой свой шаг делай со свидетелями или с письменным ответом организаций, + диктофончик включенный очень помогает говорят...

кстати геморрой с судом может быть малоэффективен, гораздо больнее для них их надзорно контрольные органы - в частности транспортная прокуратура (воронежская или даже московская транспортная, в юрисдикции которой воронежская область) - при инициации проверки из которой ни кто прикрывать чужой зад не будет, самому бы не вляпаться...

даже сам факт того, что вы лично забираете посылку БЕЗ таможенника с почты и везете ее к ним на пост для вскрытия в зоне таможенного досмотра - это уже должностное нарушение как минимум...

[Diho]

Lodin, их спецпочта отказалась брать посылку. Можно было полезть в залупу и сказать ,чтобы сами доставляли, а потом еще предъявить, что не в трехдненый срок все выпустили, но я пока не стал ругаться. Это я всегда можно успеть, пока не хочу быть гандоном.
Диктофон на вооружении. Есть записи начальных обсуждений. Сегодня будут записаны остальные споры.
Если же говорить про ЭКЦ, слышали бы как они разговаривают с таможенниками... В хер не ставят вообще, хотя человек приехал по делу с официальными бумагами. Какой то хер из приемной ЭКЦ отчитывал таможенника, что тот без удостоверения, в течние минуты песдел... Ну а сам эксперт-такая рожа недовльная вышла, его величество потревожили. Хотя опять же, пришел то госслужащий по делу, а не ипалом торговать.

[Diho]

Lodin, И все же я сам должен заниматься транспортировкой своих грузов
Статья 389. Грузовые и иные операции с товарами и транспортными средствами, необходимые для таможенного контроля

Статья 389

1. По требованию таможенного органа декларант, владелец склада временного хранения, владелец таможенного склада, таможенный брокер или иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, обязаны произвести транспортировку, взвешивание или иное определение количества товаров, погрузку, выгрузку, перегрузку, исправление поврежденной упаковки, вскрытие упаковки, упаковку либо переупаковку товаров, находящихся под таможенным контролем, а также вскрытие помещений, емкостей и других мест, где находятся или могут находиться такие товары.

[Lodin]

Сообщение от Diho

[B]Если же говорить про ЭКЦ, слышали бы как они разговаривают с таможенниками... В хер не ставят вообще, хотя человек приехал по делу с официальными бумагами. Какой то хер из приемной ЭКЦ отчитывал таможенника, что тот без удостоверения, в течние минуты песдел... Ну а сам эксперт-такая рожа недовльная вышла, его величество потревожили. Хотя опять же, пришел то госслужащий по делу, а не ипалом торговать.

пришел какой то хер с гражданином и посылкой без удостоверения (а фиг ты там без пропуска пройдешь) и сует какие то бумаги какие им не впились...
у них свой план и свой фронт работ, а им еще (причем и не из ведомства !!!) запросто так еще работенку подваливают...

[Diho]

Lodin, а хуле, и это тоже такая же работа. Просто они там оборзевшие в конец

[Curuval]

Я тут новичок, но тема для меня весьма важная, т.к. с товарищами хотим заказывать из китая Д-бойсовские АК-74М. Виза есть, пал-пей аккаунт почти готов, но вот проблемы с таможней заставляют несколько задуматься...

Вообщем насколько я понял, задержки приводов на таможне связаны с двумя документами:
1. Как писал Kenny
ПРИКАЗ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 15.07.2005) "О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814" (вместе с "ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814)

...п.59. Владелец конструктивно сходных с оружием изделий для их ввоза в Российскую Федерацию или вывоза из Российской Федерации представляет по месту регистрации в МВД, ГУВД, УВД субъекта Российской Федерации, УРО МВД России:
а) заявление о согласовании списка указанных изделий;
б) два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации. Для конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, в списках указываются сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз;
в) заверенные копии сертификатов соответствия, заключений ЭКЦ МВД России или актов культурных и историко-искусствоведческих экспертиз.
После проверки подлинности представленных документов и достоверности указанных в них сведений на списке конструктивно сходных с оружием изделий ставится отметка "Согласовано", которая заверяется одним из руководителей органа внутренних дел, которому предоставлено право подписи лицензий, с указанием даты, фамилии и инициалов должностного лица. Данные записи скрепляются печатью органа внутренних дел.
Оформленный список представляется владельцем конструктивно сходных с оружием изделий в таможенные органы для перемещения указанных в нем изделий через таможенную границу Российской Федерации

2. И собстенно по ссылке Spiderа: ГОСТ 51612-2000 "Оружие пневматическое..."
В котором ясно дается определение "конструктивно сходных с пневматическим оружием изделий": Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж не зависимо от калибра.

Путем нехитрых математических вычислений получаем, что если измерять энергию снаряда "при непосредственном измерении скорости скоростомером" под два вышенаписанных пункта (при условии проведения экспертизы шариками 0,2г и исправными приборами с достаточной точностью) попадают привода со скоростью вылета шара больше 70 м/с (При 70 м/с дульная энергия 0,49 Дж)


Т.е. практически любой нормальный привод надо нести "на согласование" в милицию...
Однако, если есть сертификат, то вообщем-то в теории с этим проблем не должно возникнуть - главное чтобы тебя приняли и грамотно расписать ситуацию...

Вообщем если делать по закону, то надо либо просить китайцев "растюнинговать" привод до 50 м/с (разумеется с возможностью восстановления) и добиваться экспертизы за счет таможни, каковая покажет что данный предмет не подподает под 288 приказ, либо создавать общую базу сертификатов...

[ALF!]

Сообщение от Curuval

Однако, если есть сертификат, то вообщем-то в теории с этим проблем не должно возникнуть - главное чтобы тебя приняли и грамотно расписать ситуацию...

Если "савсем по закону", то сертификат ты предъявляешь - оригинал, оставляешь - копию.
Либо предъявляешь заверенную, в выдававшем сертификат центре сертификации, копию. Скачать jpeg из сети не катит.

[Curuval]

Джепег из сети не катит - эт понятно, но ведь должна-же быть возможность получить заверенную копию...
Через юриста - действительно не катит наверное, потому как я могу на компе составить сертификат "каг настоящий" и сделать "официально заверенную у юриста" копию сделанного на компе сертификата (хотя мысль конечно заманчивая :-D )
А напряму в центр сертификации... Хотя конечно связываться с физ. лицом там вряд-ли будут...
Нада как-нибудь найти выход на ЭКЦ, чтобы была возможность получить искомое заключение ЭКЦ МВД России на конкретную модель.

Хотя! Ща посмотрел на копию "Информационного листка к протоколу сертификационных криминалистических испытаний" на кизлярский нож "Стервец", где написано, что этот метательный по-сути нож является разделочным и шкуросъемным ) так вот копия заверена печатью "торгового дома Динамо" с указанием ОГРН.
Для другого ножика, ворсмовскго "Кабана" на копии анологичного документа стоит печать завода изготовителя c пометкой "для сертификатов"...
И ни одна ни другая копия не заверена центром сертификации...
Эт получается либо все бумажки, выдаваемые в магазинах - полная ерунда, либо все-таки не обязательно заверять копию в самом ЭКЦ...
Кто даст ответ?

Потому как ИМХО глупо, если скажем партия ножей или как в нашем случае винтовок составляет тысячи штук, на каждую выписывать оригинал заключения ЭКЦ.

[ALF!]

Сообщение от Curuval

Потому как ИМХО глупо, если скажем партия ножей или как в нашем случае винтовок составляет тысячи штук, на каждую выписывать оригинал заключения ЭКЦ.

Конечно. Сертификат требуется только на коммерческую партию. На ввозимую физлицом единичную вещь сертификат не требуется.
Но это ТК, а сертификат требует уже другая структура, бл*

[Curuval]

А каг насчет того, чтобы попросить китайцев "разтюнинговать" автомат до 40 - 50 м/с... С технической точки зрения это возможно?
Хотя конечно тож западло может получиться - ты думаешь, что у тебя игрушка на 50 м/с, а кетайцы прощелкали и не сделали ничего... Настаиваешь на экспертизе, меряют, получают 110 метров в секунду, а это полтора джоуля где-то (уже конструктивно схожее с оружием изделие)... В итоге еще могут заставить платить за экспертизу, если таможенники доказывали одно, ты - другое и они оказались правы...

А насчет сертификатов и заключения ЭКЦ - это по-моему несколько разные формально вещи (по-крайней мере выглядят чуть по-другому и суть сертификата - подтвердить соответствие госту, а заключения ЭКЦ еще должно содержать конкретные параметры, полученные при испытаниях)...
Так вот, тут вопрос в том, что если я принесу в милицию 2 заверенных нотариусом копии заключения ЭКЦ - они это примут, как документ или скажут, что "эту бумажку ты мож на принтнере напичатал - иди нафиг"...
Потому как я у нотариуса копии заверял - там чисто в теории могут заверить копию с распечатки скана скажем...

[Sniper]

Curuval, c технической точки зрения растюнинговывается элементарно - но никто этим заниматся там не будет.
Распечатку отфотошопеного файла без оригинала не один нормальный нотариус не будет заверять.

[Diho]

Sniper, убрать пружину вообще. Тогда это типа макет будет чтоле