Строим дом

[Дядя Миша]

Сообщение от kLOP

По поводу утепления есть такая интересная фигня - теплоизолирующая краска "корунд" и аналоги. Обещают на 1мм краски давать эффект как у 50мм урсы. Стоимость ~260-300р/м2 (в розницу - хз).
На практике не сталкивался, но сертификаты/протоколы испытаний/тепловизионные снимки видел.

Это 100500% разводилово. Можете прочитать про такую теплоизолирующую краску на строительном форуме dwg.ru Представьте себя, например, в железном гараже, покрытом хоть 10-ю слоями этой чудо краски общей толщиной - 5 мм. 10 слоев это по из меркам 0,5 метра ваты - такой гараж даже отапливать не нужно будет, хватит бытового тепла А американцы-дурни заморачиваются с теплозащитой своих шатлов. Покрасили бы и всё.

Но вот реально в подмосковье знакомый был на заводе пенопласта, так они из него двухэтажный офис себе прибомбили. Толщину стен не знаю, но в офисе вообще не было никакого отопления кроме масляного обычного радиатора от розетки на первом этаже.

[kLOP]

Представьте себя, например, в железном гараже, покрытом хоть 10-ю слоями этой чудо краски общей толщиной - 5 мм. 10 слоев это по из меркам 0,5 метра ваты - такой гараж даже отапливать не нужно будет, хватит бытового тепла

Ну, если 1мм=50, то это не значит, что 5мм=250 (или 500, как ты посчитал).

А американцы-дурни заморачиваются с теплозащитой своих шатлов. Покрасили бы и всё.

По легенде, это краска и была изначально придумана для теплоизоляции в космосе.

Впрочем, утверждать не буду, так как в живую не видел. Но на правду похоже.

[Red]

По поводу кирпича - главная проблема в том, что у нас в регионе не осталось "хороших" глин.
Ближайшие хорошее месторождение глин - "белая церковь" на Украине, из того что в России - Урал. Соответственно на 100 % сделать кирпич из качественной глины невозможно - его не купят. Так-же сейчас для облицовочного кирпича предьявляются очень высокие требования по геометрии, которые можно нормально выполнять только при технологии полусухого прессования. Поэтому у нас (впрочем как и во всех развитых странах) предприятиям приходится делать шлам из миксов, путём гомогенизации.
Из того, что у нас в округе - более менее делает Старый Оскол, хотя и там оборудование конца 80-х...начала 90-х.

По краске "корунд" - это бред (см. учебник по теплотехнике).

По поводу сбоного домика - тоже крепко задумываюсь. В общем это единственный путь к снижению себестоимости м2 жилья, но с другой стороны всё-таки мало их пока у нас и всё равно "подводные камни" при эксплуатации строительстве придётся подсобрать.

[kLOP]

По краске "корунд" - это бред (см. учебник по теплотехнике).

Черт, завелся. Весь учебник смотреть, или что-то конкретное? Хорошего про корунд накидать могу без проблем, вся почта засрана протоколами испытаний.

[Red]

kLOP, см. главу теплотехнический расчет наружных ограждающих конструкций. Потом уточни на основе чего связующий или плёнкообразующий материал, что является наполнителем и сравни их справочные параметры (в первую очередь лямбда измеряется в Вт/м*С, плотность кг/м3) с параметрами указанными производителем. Какой указан срок безремонтной эксплуатации, устойчиво-ли связующие к УФ-излучению.

Ещё вопрос каких институтов там заключения? Не все заключения одинаково полезны

[kLOP]

сравни их справочные параметры

Гдеб их еще взять? Ладно, завтра до работы доберусь, продолжим, сейчас лень.

[Red]

Сообщение от kLOP

Гдеб их еще взять?

Обычно либо в приложение в самой книге, либо копаться в книгах по строительному материоловедению.

[kLOP]

Я к тому, что материал новый, и вряд ли в старых книгах про него будет.

[Red]

Сообщение от kLOP

Я к тому, что материал новый, и вряд ли в старых книгах про него будет.

Даже не представляешь какие удивительные вещи можно найти в старых книгах. Как тебе например керамические кюгели из солей урана и расчёт состава шихты для их изготовления
А если серьёзно - производитель обязан указывать на основе чего изготовлен его материал. У каждой группы материалов есть интервалы, в которых их свойсва пляшут. Если он абсолютно новый и уникальный - должна быть ссылка на патент, где описан состав и технология изготовления (в общих чертах). А зная хим. состав можно сказать очень многое о свойствах.
Если не лезьть в такие дебри, то вескими заключениями для красок можно считать заключения отрослевых институтов Газпрома, Роснефти и центрального московского НИИ специализирующегося на лакокрасках (название сейчас не вспомню). Всё просто - конкурентноспособные продукты пытаются в первую очередь пропихнуть "на севера". Там просто другие бабки, не сравнимые с потребительским рынком.

[Дядя Миша]

Сообщение от Red

"подводные камни" при эксплуатации строительстве придётся подсобрать.

В эксплуатации дом ничем не отличается от обычного, только стены внутри гипсокартонные, и если вешать на них что тяжелое - нужно заранее в каркасе закладухи предусматривать. Хотя кухонные шкафы висят у меня нормально и без закладух. Стены из ЦСП покрепче, но и дороже. А можно стены и доской зашить и оштукатурить по дранке - такую стену заколбёшься ломать.
Опять таки - у иносранцев принято стены зашивать OSB фанерой. Сейчас такая тоже продается. Я снаружи обшивал сосновой водостойкой ФСВ фанерой 12 мм и сайдингом.

В строительстве - если у вас сухие ровные (а ещё лучше отстроганные с 2х сторон) доски, то проблем вообще никаких. Пили и прибивай по чертежу. Главное следить о качественной укладке минплиты и герметичному прибиванию пароизоляции, чтоб не было сквозняков. У меня пароизоляция Ютафол Н110 специал - она почти не горючая - Г2 - то есть в огне горит, без огня сразу тухнет. Есть еще Ютафол с покрытием алюминием с внутренней стороны. За счет отражения тепла вовнутрь дома он ещё лучше, но я тогда не смог его найти.
И для сохранения тепла у меня окошки с 4-мя стеклышками.

[kLOP]

На тему изоляции: Сертефикаты: http://www.nano34.ru/sertif/
Документация: http://www.nano34.ru/technical_documentation/
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D0%BD%D0%B4

[Hamster]

мода в последнее время ,все нае....лово начинать с приставки "нано"

[andrewz]

Дядя Миша, А из сруба дома как? А то что-то меня сомнения начали одолевать по части наших кирпичей керамических. И теплокерамика - как? Я просто собирался делать дом из теплокерамики, а снаружи обкладывать облицовочным кирпичом, а теперь вот весь в сомнениях. Сборно-щитовой упорно не хочу - комплексы у меня :-)

[kLOP]

Самого коробит, но сути дела это не меняет.
Расскажи кому 20 лет назад про характеристики нынешних труб из полипропилена, например, тоже не поверил бы никто. А теперь повсюду ставят. Так что бывает дешевле и лучше, технологии на месте не стоят.

[Loki]

ну, как говорится, почитав тему решил погуглить на просторах нашего доблестного интернета про сторительство таких вот домов. Нашел собственно вот такую вот статью, может кого заинтересует, лично меня - да, т.к. сам нахожусь в состоянии поиска своей жилплощади:
http://www.forumhouse.ru/threads/80620/

[Дядя Миша]

Сообщение от andrewz

Дядя Миша, А из сруба дома как? А то что-то меня сомнения начали одолевать по части наших кирпичей керамических. И теплокерамика - как? Я просто собирался делать дом из теплокерамики, а снаружи обкладывать облицовочным кирпичом, а теперь вот весь в сомнениях. Сборно-щитовой упорно не хочу - комплексы у меня :-)

Сруб, да еще по канонам сделаный, это наилучший дом со всех сторон, особенно экологичности, комфорта, продолжительности жизни жильцов. Только вот толщина стен из дерева для нашего климата, могу наврать - подзабыл, должна быть сантиметров 30, то есть сруб делать из бревен диаметром где-то 50-60 см. Таких бревен уже нет, всё повыпилили. Вот наши предки и перешли на столбянки или мазанки - тот же сруб, но из тонких бревен обмазанный глиной с соломой. (кто побогаче может облицевать кирпичем, но тоже правильно, чтоб дом дышал) Опять таки экология и комфорт отменные +пожаробезопасность. В некоторых местах есть глины лечебные, представьте дом такой глиной обмазать. Известны такие дома лет по триста-четыреста простоявшие.
Современные срубы из клееного профилированного бруса с наружным утеплителем тоже ничего, но дорого. И принципиально они не лучше каркасных.
Против теплокерамики, облицованой кирпичем, не имею ничего. Просто иногда кирпич и бетон фонят радиацией или примесями какими химическими. Да и минвата тоже с фенольным связующим делается (как и мебель из ДСП), но она отделена от внутреннего пространства пароизоляцией и гипсокартоном, и вроде за 3 месяца выванивается до нормальных показателей. По крайней мере я ничего вредного не ощущаю.

[<<БО>>]

а с юридической стороной вопроса кто поможет?
дано: ветхий дом с участком без зеленки(надо оформить зеленки, владелец жив), свет-газ есть.
надо: заменить ветхий дом на нормальный, построить гараж.

как это все выглядит?

сначала сносим и строим или сначала оформляем зеленки на ветхое строение с участком, а потом сносим и строим?

а нащот корунда красили буржуинским аналогом паропроводы-после обработки можно было рукой касаться без риска обжечься, только в тепловизор не смотрели-ничего сказать не могу.
Эти микросферы как бы не дают руке коснуться горячего металла и все, но начальнику в голову сернули и он за малым чуть не молился на это покрытие.

[Дядя Миша]

оформляем зеленки, заказываем эскизный проект, согласовываем его в городской архитектуре, собираем с соседей разрешения на строительство (по ситуации, иногда не надо), получаем в районной администрации разрешение на строительство, строим, сдаем в БТИ, платим налоги за новый дом, или немного недостариваем (на там на дверь ручку не прилепили), соответственно не сдаем в БТИ, платим налоги на старый дом. Кроме того придется проплатить электрикам, газу, телефону как за новое подключение с разработкой соответствующих проектов.
Как вариант - если старый дом по площадям и планировкам устраивает - сносим его к чертовой матери, строим такой же новый безовсяких разрешений и никому ничего не платим.
Если планировки не устраивают, чтобы не платить за переподключение, делаем проект на реконструкцию старого дома.

Да, гараж это временное сооружение, на него разрешение не надо, если с соседями никаких конфликтов нет

[Red]

Сообщение от kLOP

На тему изоляции: Сертефикаты: http://www.nano34.ru/sertif/
Документация: http://www.nano34.ru/technical_documentation/
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D0%BD%D0%B4

Приведённые сертификаты не коим образом не говорят о теплоизолирующих свойствах продукта. Единственное о чём они говорят, что он не опасен для человеков. Сертификатов и рекомендаций по применению отраслевых НИИ, о которых я писал выше там нет.

То что названо документацие - скорее рекламные проспекты.

Ссылка из википедии - что она должна доказать?

В данном случае "корунд" - это просто звучная торговая марка. Традиционное применение синтетического корунда в отрасле строительных материалов - огнеупоры, но не как не теплоизоляция. Керамические микросферы, которые там якобы из корунда - это только один из компонентов композита. Они там пишут, что сферы наполненны разряженным воздухом - это общую теплопроводность композита понижает не на столько сильно, т.к. теплопроводность идёт по "мостикам" из связующего (акриловый полимер) и стенкам гранул. Пониженное давление - возникло при формование гранул, а гранулы формовали для снижения плотности композита.
И тут у нас получается, что теплоизолирующие свойства композита определяются теплопроводностью связующего (акриловый полимер) и самого корунда (а не гранул), т.к. понятно, что в слое материала конвекция - пренебрежительно мала, лучистого теплообмена со стороны стены - нет.

Акриловый полимер - ничего выдающегося как плёнкообразующие не представляет (те-же полиуретановые и эпоксидные смолы дают нехилой форы по всем параметрам), зато дёшев в производстве. По теплопроводности - сравним с теми-же полиуретанами (то-есть для вспененных 0,025..0,040 Вт/м*С, для плотных - будет выше). Всем отлично знакомы грунты "ГФ" и эмали "ПФ". При нанесение по схеме 2 слоя ГФ по 0,12...0,15 и 2 слоя ПФ по 0,12...0,15 фактический срок эксплуатации редко привышает 5 лет. У них мы видем 15 лет - при атмосферных воздействиях, 30 - в помещениях. Тоже вызывает сомнения. Хотя срок безремонтной эксплуатации покрытия в 15 лет и их ценах меня как-то не очень радует. Лучше я куплю минвату из базальтного волокна - на мой век точно хватит.

Способ нанесения - безвоздушным распылителем высокого давления. Штука дорогая, которая есть даже не у всех фирм профессионально занимающихся окрасочными работами. Те у которых есть не позарятся на ваши 100 м2 наружных стен частного домика.

З.Ы. Вообще убила их таблица сравнительной теплопроводности http://www.nano34.ru/upload/iblock/4...1164b04f2e.pdf без указания плотностей и влажности материалов.

З.Ы.Ы. У нас на кафедре разрабатывают уже лет 15 семейство материалов (засыпной, блоки, композиты склеиные полимерной и минеральной матрицей) на основе гранул из пеностекла и тоже с разряженным воздухом внутри Материалы интересные, но таких свойств как описывают рекламщики про свой "корунд" нет и в помине.

[Дядя Миша]

Утепляющая краска http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26775
Можно продолжать спорить там