AirsoftForum
 

Вернуться   AirsoftForum > Снаряжение > Оружие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2011, 00:37   #21
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,914
Возраст: 43
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

всё муть. не загоняйтесь. идеала всеравно не добьетесь никогда.
вот 2 цилиндра в одном пружина 110м.с. в другом 130м.с.(а стояла 150м.с.) именно в самой камере нет никаких отверстий. только одно отверстие по всей видимости для наполнения камеры воздухом. а уж тут все расчитали я так думаю. стволик один и тотже.

__________________

Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 00:54   #22
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Хаос Посмотреть сообщение
А вот ,например, слыхали тему: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic...2263bd30f56587
Эта пять! Расчёт просто недетский. Жаль обрывается на моменте вылета шарика )

Цитата:
всё муть. не загоняйтесь. идеала всеравно не добьетесь никогда
Жизнь без стремления к идеалу бессмысленна (наверное)))
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 00:55   #23
Новайс
 
Аватар для BinLSden
 
 
Сообщений: 2,239
Команда: Энотера
Город: Липецк
Оружие: 6п26
Отправить сообщение для BinLSden с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Можно я, можно я?

Гхм.. Итак. Представим момент вылета шарика из ствола под действием избыточного давления. Как только шарик открыл диаметр ствола - воздух, находящийся под давлением, начинает обгонять шарик со всех сторон, разлетаясь под углом от направления движения шара. Далее на шарик который не успел отлететь от конца ствола более чем на... ну, пусть на 10 см, действует остаточный выхлоп ствола. Природа турбулентного потока воздуха, если не в даваться в подробности описывающие его фрактальный характер, практически сразу же как только шарик начал свободный полёт создаёт флуктуации (то бишь, хаотические изменения) давления то с одной стороны шарика, то с другой. Вроде бы давление воздуха должно быть одинаковое по радиусу шарика, но из-за подобных флуктуаций его начинает как-бы раскачивать перпендикулярно от оси движения.
Плюс не забудем, что шарик нехило вращается за счёт действия хоп-апа. И это вращение на данном этапе только вносит дополнительные искажения в обгоняющий шарик поток воздуха. Совокупность этих явлений и даёт нам на выходе микроскопические изменения траектории шара, ведущие к потери кучности.

Это объяснение ещё не учитывает, что диаметр ствола у нас не 6,00 мм, а 6,04 или даже 6,08. То есть шарик по-любому при вылете из ствола будет ближе к какой-либо стороне ствола. А далее (вспомним "эффект бабочки") все по описанному выше механизму.

Как мог, товарищи...
А если предположить, что воздух обгоняет шарик еще в стволе?
BinLSden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 01:06   #24
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Это не сильно повлияет на траекторию. Что он его обгоняет в стволе, что не обгоняет - за рамки ствола шарик врят ли выйдет, пока находится в нём. Ели бы зазор был сопоставим с размерами шара, тогда бы это стоило принять во внимание ))

З.Ы. Кстати, я нагнал малость. В стоковом цилиндре на Мп-хе у меня есть прорези и они находятся как раз там, где и должны быть с учётом коэфициента 0,58 и стволика 220 мм.
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:17   #25
Новайс
 
Аватар для BinLSden
 
 
Сообщений: 2,239
Команда: Энотера
Город: Липецк
Оружие: 6п26
Отправить сообщение для BinLSden с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Это не сильно повлияет на траекторию. Что он его обгоняет в стволе, что не обгоняет - за рамки ствола шарик врят ли выйдет, пока находится в нём. Ели бы зазор был сопоставим с размерами шара, тогда бы это стоило принять во внимание ))
Это влияет на траекторию. И нвпрочь рвет теорию о:

Цитата:
Сообщение от Chemicalman
Как только шарик открыл диаметр ствола - воздух, находящийся под давлением, начинает обгонять шарик со всех сторон, разлетаясь под углом от направления движения шара
Воздух и так обгоняет шар, создавая воздушную "подушку" о которую гасится негативное колебание шара. И эта подушка работает тем эффективнее, чем тяжелее шар и особенно хорошо на диаметрах стволов 6,04 - 6,08 (ИМХО). Т.е. на "базовых" диаметрах. Отсэда выплывает коэфф перерасхода воздуха, так как часть теряется на плохой компрессии, а часть просто обгоняет шар.
Шар вылетает в воздушной струе изначально, а отклоняется при преграде или завихрениях от траектории потому, что идет вместе с потоком воздуха.

Последний раз редактировалось BinLSden; 15.01.2011 в 02:24..
BinLSden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:23   #26
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,914
Возраст: 43
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Chemicalman, мне вот интересно чего ты пытаешься добиться?
__________________

Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:30   #27
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Э-э-э... Максимальной эффективности. Точности, наконец.
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:31   #28
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,914
Возраст: 43
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Э-э-э... Максимальной эффективности
вообще непонятно. что это значит?
Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Точности, наконец.
на каких дистанциях?

какая пружина у тебя стоит? сколько твой привод выдает м\с? какая резинка хоп-апа?
__________________


Последний раз редактировалось Spider; 15.01.2011 в 02:34..
Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:38   #29
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Уточню. Эффективности как совокупности точности (на дистанциях для CQB) и надёжности.
Начал с установки системовских сайлент-хеда, цилиндра, стволика (прометеус), ноззла (SHS) и хопапа (гардер).
Пружина, кажется, сток (110 м/с)

Последний раз редактировалось Chemicalman; 15.01.2011 в 02:48..
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 02:58   #30
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,914
Возраст: 43
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Эффективности как совокупности точности (на дистанциях для CQB)
ну это от 0 до ну скажем 20метров. вполне хватилобы базового стволика помоему.

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
и надёжности.
чего? поршневой? тогда позоботься о хорошей смазке а не о объеме.

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Начал с установки системовских сайлент-хеда, цилиндра, стволика (прометеус)
класика имхо

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
и хопапа (гардер)
былбы прекрасен прометеус фиолетовый

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Пружина, кажется, сток (110 м/с)
выдает на хроне сколько?


Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
на дистанциях для CQB
вообще этим все сказано. я думал ты хочешь на дистанции 100500 метров бельчёнку левое яичко отстреливать. а тебе всего навсего на дистанции cqb. любой базовый привод на этих дистанциях стреляет нормально.
__________________

Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 03:00   #31
Членистоногий
 
Аватар для Malik
 
 
Сообщений: 2,060
Возраст: 34
Команда: Panama de Oliva
Город: Воронеж
Оружие: Отвертка, молоток, паяльник
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
на дистанциях для CQB
на таких дистанциях можно не париться совершенно)
__________________
Sex, drogen und industrial
Malik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 03:12   #32
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Просто, мне нравится CQB. Но он зачастую перерастает в какой-то пиксель-хантинг. Вот тут-то и хочется точности. В конце концов: от оружия мне нужно всё на что оно способно, а уж руки и глаза - эт конечно не протюнишь.
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 03:18   #33
Писатель
 
Аватар для Spider
 
 
Сообщений: 11,914
Возраст: 43
Команда: Аверс
Город: Воронеж
Оружие: M4, M4CQB, АК105T, Glock32C, Colt1911DW
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Просто, мне нравится CQB.
я вообще запутался нафиг. ты говоришь что любишь cqb. но покупаешь стволик большей длины чем нужно. потом мучаешься какбы укоротить. а если не укорачивать как подобрать объем цилиндра. ты разломил мой череп.
__________________

Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 03:27   #34
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Да не мучаюсь я ))) Я рад как ё-маё! Объём цилиндра меня волновал вчера, но этот вопрос решился. Теперь в приводе почти всё гармонично. Осталось глушак нарастить.

З.Ы. Так, всем пока, у меня премиум заканчивается...
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 13:06   #35
Новайс
 
Аватар для BinLSden
 
 
Сообщений: 2,239
Команда: Энотера
Город: Липецк
Оружие: 6п26
Отправить сообщение для BinLSden с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

В качестве не большого оффа.
Я недавно выложил на общее обозрение статейку, как сделать точность и кучность из базового привода не покупая ничего. Мне порвали статью в клочья, каментами опустили до натурального дебила, рейтинг статьи заминусовали до плинтуса.

Я закрыл там добавление каментов - через два дня стали приходить письма на личную почту типа - нормально написал, попробовали - спасибо работает, а каментаторы - смешные нубы.

Короче
не верь интернету

Сам изучай, делай и показывай. Спросили как сделал - отвечай общими фразами.
А пытаться что-то объяснить большинству - как метать бисер перед свиньями.

Последний раз редактировалось BinLSden; 15.01.2011 в 13:08..
BinLSden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 15:22   #36
Новайс
 
Аватар для Хаос
 
 
Сообщений: 183
Возраст: 33
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АКС-74, ПМ.
Отправить сообщение для Хаос с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от BinLSden Посмотреть сообщение
Я недавно выложил на общее обозрение статейку, как сделать точность и кучность из базового привода не покупая ничего.
А где ознакомиться можно?
Хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 15:34   #37
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от BinLSden Посмотреть сообщение
Воздух и так обгоняет шар, создавая воздушную "подушку" о которую гасится негативное колебание шара.
Не совсем понял о каких колебаниях идёт речь. Вдоль оси движения?
Или обгоняющий шар воздух уменьшает его биения в стволе?
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 16:48   #38
Новайс
 
Аватар для BinLSden
 
 
Сообщений: 2,239
Команда: Энотера
Город: Липецк
Оружие: 6п26
Отправить сообщение для BinLSden с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от Chemicalman Посмотреть сообщение
Не совсем понял о каких колебаниях идёт речь. Вдоль оси движения?
Или обгоняющий шар воздух уменьшает его биения в стволе?
Колебания поперек оси движения, конечно. Чем длинней ствол тем эти колебания лучше нивелируются. Точнее не так. Зависят от двух (ну скорее от трех) факторов, ИМХО, диаметр ствола и его длина, но чем короче ствол тем меньше нужен диаметр, чтобы быстрее погасить. При длинном стволе, где-то от 450мм, уже не столь важно 6,03 или 6,08. Еще один фактор - это качество внутренней поверхности ствола - он как-бы вообще самый главный получается, потому как на шероховатом стволе шар до выхода из канала может и не "успокоиться".
И более тяжелый шар по целому ряду факторов более стабилен в стволе. Да и после ствола то-же.

статья

Последний раз редактировалось BinLSden; 15.01.2011 в 16:59..
BinLSden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 17:13   #39
Новайс
 
Аватар для Хаос
 
 
Сообщений: 183
Возраст: 33
Команда: некомандный
Город: Воронеж
Оружие: АКС-74, ПМ.
Отправить сообщение для Хаос с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от BinLSden Посмотреть сообщение
статья
Ознакомился, здравая статья. Особенно по части чистки стволика перед игрой - эмпирически кучность действительно возрастает раза в 2 по сравнению с нечищеным. Почитал комменты - поржал, вспомнил опять же про 95% населения))).
Хаос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 00:03   #40
Завсегдатай форума
 
Аватар для Chemicalman
 
 
Сообщений: 455
Возраст: 42
Команда: Cherry
Город: Воронеж
Оружие: Mp5 SD6, M4, Ruger MKII
По умолчанию Ответ: О соотношении объёмов стволика и цилиндра: в поисках истины...

Цитата:
Сообщение от BinLSden Посмотреть сообщение
Колебания поперек оси движения, конечно. Чем длинней ствол тем эти колебания лучше нивелируются. Точнее не так. Зависят от двух (ну скорее от трех) факторов, ИМХО, диаметр ствола и его длина, но чем короче ствол тем меньше нужен диаметр, чтобы быстрее погасить. При длинном стволе, где-то от 450мм, уже не столь важно 6,03 или 6,08.
Признаюсь, это для меня было совсем не очевидно ((

Жалею, только, что не прочитал на день пораньше эту статью.
Всегда подозревал, что смазывать ствол и главное хоп-ап неправильно,
но вот повёлся на рекламу )))
Ну, хоть додумался ружейным маслом пользоваться...

Единственно, я всё думаю как очистить ствол в районе хопапа, не разбирая его.
Ведь если пользоваться пастой ГОИ, то по-любому её отработанные частички останутся в прямоугольном вырезе ствола для резинки. Может ультразвуковая баня на керосине для всего хопапа? Или шомполом можно выковырнуть всю гадость из этого углубления?

Последний раз редактировалось Chemicalman; 16.01.2011 в 00:10..
Chemicalman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Support: Voronezh Strikeball