Реальные винтовки

[kLOP]

Нравится позиция "этого не может быть, по тому что не может быть никогда"

[desant]

Сообщение от Lodin

да сделали ее из того что было на коленках, с минимальными затратами какие к ней претензии?
но для полицейского снайпера нужна винтовка поточнее раза в два минимум

для плотной городской застройки и небольших расстояний самое то
еще для города и дистанцией до 100 метров используется (может использоваться) СВ 99 с калибром 5,6

[Lodin]

kLOP, на мои вопросы ответить не хочешь?
а ответы на них дают картину - почему этого не может быть никогда

штатная винтовка с прицелом 8-16Х:
вынос линии прицеливания для попадания в цель на дистанции в 2 км (пусть будет не 2.5 км) составит 62 метра
щелчков на прицеле придется сделать 320-340 (если грубо)
возможное количество щелчков которое позволяет делать прицел - 150

еще кучка наводящих вопросов
каков будет размер цели в 16Х окуляре при прицеливании на 2.5 км?
на какую дистанцию штатно пристреливается винтовка снайпера?
вероятность попадания 2-мя последовательными выстрелами на 2,5 км при кучности штатной винтовки снайпера в 0,3-0,5 МОА?

[Lodin]

Сообщение от desant

для плотной городской застройки и небольших расстояний самое то
еще для города и дистанцией до 100 метров используется (может использоваться) СВ 99 с калибром 5,6

тут дело немного в другом, снайпинг спецуры и военных он разный
на 100 метрах полицейский (не военный!!!) снайпер должен гарантированно поражать цель размером в шарик от пинг-понга (отключить конечность, убрать террориста прикрывающегося заложником)
а если дистанция 200 м или 250?
и вот тут 1 МОА и 0,5 МОА уже совсем разные вещи

[kLOP]

Lodin, я не знаю сколько надо сделать щелчков, и не могу ответить на добрую половину твоих вопросов. Но я знаю другое - убить человека на таком расстоянии из винтовки, возможно.
Винтовки 50-го калибра тоже не предназначены для стрельбы по человеку на расстоянии 2430 метров, рекорд Фурлонга будешь оспаривать? А потом следующий, до снижения дистанции... сколько тебе кажется правдоподобным?

[KAIN]

На работе, пишу с кпк, поэтому немного скажу.
Лодин, посмотри спецификацию на винтовку и на прицел. Параметры нештатные.
kLOP, с такой позиции спор некрасивый, лучше аргументы параллельно со ссылками и цифрами без личностей. Мы все всего лишь хотим знать, насколько эту инфу можно считать достоверной.
С уважением к собеседникам ets.

[Lodin]

KAIN, хорошо, пусть нештатные, мои аргументы ниже

Сообщение от kLOP

Lodin, я не знаю сколько надо сделать щелчков, и не могу ответить на добрую половину твоих вопросов. Но я знаю другое - убить человека на таком расстоянии из винтовки, возможно.

Конечно возможно
Возьми любой баллистический калькулятор и просчитай возможность поражения человека на 2.5 км дистанции
При 20 граммовой пуле и скорости вылета 837 м/сек время подлета к цели будет более 6 секунд (не 3-х секунд как написали дибилы журналисты тупо посчитав через начальную скорость и дистанцию), скорость пули на входе в тело (2.5 км) будет около 250 м/с с энергией чуть менее 700 джоулей
Этого более чем достаточно чтобы угробить любого человека

Сообщение от kLOP

Винтовки 50-го калибра тоже не предназначены для стрельбы по человеку на расстоянии 2430 метров, рекорд Фурлонга будешь оспаривать? А потом следующий, до снижения дистанции... сколько тебе кажется правдоподобным?

Дело исключительно в баллистике, разницу между 0.5 и .338 представляешь?
Чем тяжелее пуля (больше калибр) тем стабильней и пресказуемей она ведет себя в полете, тем более на этих закритических дистанциях, поэтому 50 калибр предпочтительнее
Прицельная дальность макмилана – 2000 метров
Прицельная дальность L115 – 1100 метров
Как бы разные значения, да?

патрон у макмилана (Фурлонг) в два раза более мощный, тут 12,7 мм и совсем другая баллистика
рассеивание 10 пуль выпущенных из самой точной винтовки мира на дистанции 2.5 км будет около 60 см
у Фурлонга на дальности в 2 км диаметр рассеивания около 2-х метров, это чистое везение! (потому и мировой рекорд)

а мне тут доказывают что менее мощным патроном 338 Lapua Magnum обеспечивающим высокую точность стрельбы на дальности 1000 метров (техническая кучность стрельбы может достигать 0,5 MOA) поразили 2 (две!!!) мишени двумя выстрелами на расстоянии более чем в два раза превышающее прицельную дальность?


2.5 км из 9-мм винтовки - это анриал. Невозможно в принципе. Случайно попасть можно. Прицельно, (да еще 2 раза подряд!!!) - нет.
Одно чудо – я еще скрипя зубами поверю, но никак не два сразу

[Las]

А как такой вариант? Чувак стрелял на 1.5 километра (талибы тоже не идиоты, что бы за 2.5 км из пулемёта фигачить, шансов то почти 0), а журналисты написали 1.5 мили.

[Spider]

таки никак не дождемся аргументов в пользу моськи. видимо это был пук "одна из лучших!!!"

[Lodin]

Las, у них у британцев, пиндосов канадцев все в милях
талибы фигачили по его командиру
Капрал Харрисон рассказал журналистам, что эти талибы напали на автомобиль его командира. Он находился далеко от места нападения и знал, что пуля может до них не долететь. Однако решил стрелять, поскольку погодные условия были благоприятными.

[Las]

http://www.militarists.ru/?p=3390

Снайпер стрелял из автомобиля, находившегося поблизости, он увидел двух пулеметчиков, прошедших через двор и открывших огонь по солдатам и автомобилю его командира и уничтожил их двумя выстрелами.

Чота мне слабо вериться, что он за 2.5 км разглядел двух шкерящихся талибов. Даже в оптику.

[Lodin]

http://www.gzt.ru/topnews/world/-bri...s-/304210.html
Капрал Харрисон рассказал журналистам, что эти талибы напали на автомобиль его командира. Он находился далеко от места нападения и знал, что пуля может до них не долететь. Однако решил стрелять, поскольку погодные условия были благоприятными.

Снайпер-линейщик "перебивает" выстрел снайпера-охотника, используя меньший калибр.
Снайперу-линейщику через несколько месяцев сообщают об удачном рекордном выстреле.
удачно, да?

из парня сделали героя, героев у Бритов мало, а потери в Афгане постоянные, а парень то совсем не рад:
ЛОНДОН, 1 августа. Снайпер британской армии превратился в юридическую проблему для Министерства обороны из-за "роковой ошибки", подвергшей его самого и его семью риску был похищенными Аль-Каидой.
Как передает портал MIGnews.ru, о солдате по прозвищу "Тихая смерть", раструбила международная пресса после того, как стало известно, что он застрелил нескольких боевиков движения Талибан с расстояния в 1,5 мили во время своей командировки в Афганистан.
Эта гласность подвергает солдата опасности нападения британских исламистов. Поэтому снайпер был вынужден покинуть страну вместе с семьей.
Он опубликовал претензии к оборонному ведомству, обвинив его в пренебрежении обязанностью сохранять в тайне его имя, пишет газета Sunday Telegraph.
У солдата-снайпера взяли интервью во время торжественного построения его полка. По утверждению солдата, чиновники заверили его в анонимности интервью и пообещали, что его личные данные не будут обнародованы. Но слова у военного ведомства разошлись с делом.

[kLOP]

Я ни боже мой не хочу никого обидеть и не перехожу на личности.

Журналисты сказали, что было два попадания на указанном расстоянии. Lodin, очень хорошо все расписал, но доказать невозможность таких попаданий не смог. А верить или не верить, каждый для себя решает сам.

[Lodin]

Сообщение от Spider

таки никак не дождемся аргументов в пользу моськи. видимо это был пук "одна из лучших!!!"

вот что нарыл
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=41
По «Стрелковому наставлению», снайперская винтовка Мосина (впрочем, как и СВД) считается пригодной к снайперскому применению при кучности не более 80 мм (около 2.7 МОА) на 100 метрах дистанции, 4-мя попаданиями.

высокоточным патроном:
Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать.

[Spider]

ждем аргументов Лео. я несмог найти данных которые привел Лео. ни о каких 0,5 угловых минутах. ни о каком отборе винтовок для снайперов.
так что при всем уважении к винтовке она являлась одной из лучших советских винтовок

[Leo]

Spider, а ты искал вообще?
http://army.lv/ru/snayperskaya-vinto...torija/551/349
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1250&Itemid=33
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%BD%D0%B0

это про отбор и модификации винтовок для снайперов.

[Первый из Д.Б.]

итого по википедии получаеться что у мосинки (результаты стрельбы из рядового экземпляра винтовки обр. 1891/30 лёгкой пулей обр. 1908 года с начальной скоростью 865 м/с. )- кучность 1,5 угловых минуты

СВД: СВД обладает высокой для оружия данного типа кучностью. С патроном 57-Н-323С (ЛПС) даёт кучность не хуже 2,21 MOA (угловой минуты) Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м.[1] Со снайперским патроном 7Н1 — 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA — для шага нарезов ствола 320 мм).[3] Это соответствует показателям M24 (1,18 MOA на дальности 274 м (300 ярдов)[4]) или M110 (1,27 MOA на дальности 91 м (100 ярдов)[5]) с патронами матч-класса M118LR.

ЗЫ получаеться Мосинка в полне конкерент современым

[Anvil]

Если СВД все еще применяется в армии, это никоим образом не говорит о ее современности...так что сравнивать Мосинку и СВД можно, но делать отсюда выводы о качествах современных снайперских винтовок против Мисинки - ну никак

[Первый из Д.Б.]

Я не прав - я взял угловые минуты для мосики на 1000м а для свд на 300
на 300 м для Мосинки кучность будет 0,9 МОА

[FlyMan]

Сообщение от Anvil

но делать отсюда выводы о качествах современных снайперских винтовок против Мисинки - ну никак

в том-то вся и забава, между винтовками мосина и современными - пропасть примерно в целый век, а что-то кардинально в кучности боя изменилось?